שיחת קטגוריה:אמריקה: היסטוריה לפי מדינה

חסרים ערכים על כיבוש דרום אמריקה ע"י הספרדים

קטגוריות משנה

האם יש צורך בקטגוריית משנה קטגוריה:היסטוריה של מדינות אמריקה הלטינית? הרי אם מוציאים את כל אלה נשארות באמריקה ארצות הברית וקנדה. לדעתי החלוקה הזאת בעייתית ולא צריך לחלק בכלל אבל אם כבר יש לחלק בין קטגוריה:היסטוריה של מדינות אמריקה הצפונית וקטגוריה:היסטוריה של מדינות אמריקה הדרומית, בדומה לתבניות {{היסטוריה של מדינות צפון אמריקה}} ו{{היסטוריה של מדינות דרום אמריקה}} ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 17:41, 2 במרץ 2010 (IST)

משלא קיבלתי תגובות החלטתי לקבל את "דעת הרוב" ואני מבצע את השינוי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 22:55, 8 במרץ 2010 (IST)

אני מתנגד לכך חריפות. זו שגיאה. אין שום דבר משותף להיסטוריה של קנדה ושל מקסיקו, אבל להיסטוריה של מקסיקו יש הרבה מן המשותף להיסטוריה של פרו. ככה זה כשההיסטוריה מספרת על פעילות אנושית וזו לא מוגדרת לפי לוחות טקטוניים אלא לפי קיבוצים תרבותיים. היו דיונים דומים בעבר וחבל שלא בדקת אותם קודם לשינוי. אורי • שיחה 23:21, 8 במרץ 2010 (IST)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:GilCahana
מדוע אתה מבטל את הקטגוריה? אורי • שיחה 23:17, 8 במרץ 2010 (IST)

עכשיו אני רואה שבכלל מחקת את הקטגוריה? קטגוריה:היסטוריה של מדינות אמריקה הלטינית על שום מה ולמה ובהתאם לאיזה דיון בדיוק? זו שגיאה ואני מתנגד לה בתוקף. אורי • שיחה 23:19, 8 במרץ 2010 (IST)

החלוקה בעייתית אם מורידים את מדינות אמריקה הלטינית נשארים באמריקה עם ארצות הברית וקנדה, החלוקה עדיפה לצפון ודרום, בנוסף כך גם התבניות מחלקות. השארתי הודעה בדף השיחה ובלוח המודעות ומשחלף שבוע ולא הייתה תגובה ביצעתי את השינוי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 23:20, 8 במרץ 2010 (IST)

לדעתי אתה טועה בצורה יסודית. גם התבניות שגויות. דבר ראשון בהמיספרה האמריקאית יש יותר מדינות מאשר אמריקה הלטינית ארה"ב וקנדה - יש מדינות רבות בקריבים. שנית, אי אפשר שייך את מדינות הקריבים לאמריקה הדרומית או הצפונית. כך גם את מרכז אמריקה. שלישית, היסטוריה היא תיעוד וחקר ופרשנות של פעילות אנושית. זו לא נקבעת על פי לוחות טקטונים אלא לפי קיבוציפם תרבותיים. למקסיקו שבאמריקה הצפונית אין כמעט שום דבר משותף על קנדה, אבל יש לה הרבה מן המשותף על צ'ילה ואקוודור, למשל, שנמצאות באמריקה הדרומית. החלוקה שביצעת לא הגיונית, לא מוצדקת, יוצרת יותר בעיות מאשר פותרת ואני מבקש שתשחזר את הקטגוריה ואת מחיקתה מהערכים לאלתר. אורי • שיחה 23:24, 8 במרץ 2010 (IST)

מקובלת עלי דעתך, אך המצב הקודם היה בלאגן, בטרם אשחזר הייתי רוצה לדעת מה דעתך, האם בנוסף לאמריקה הלטינית להשאיר את החלוקה הנ"ל? ומה לדעתך צריך לעשות לגבי התבניות? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 23:31, 8 במרץ 2010 (IST)

דבר ראשון צריך למצוא אכסניה לדיון כללי זה על מנת שישתתפו בו גם אחרים. שנית, אני חושב שיש הבדל בין תבנית לקטגוריות. קטגוריות הן אמצעי לקבץ ערכים סביב נושא משותף ואין שום בעיה בכפילויות הכרחיות, למשל כמו במקרה זה. אם חשוב, משום מה, לקטלג לפי אזורים גיאוגרפיים, אז לא יקרה כלום אם ההיסטוריה של מקסיקו תהייה מקוטלגת גם תחת אמל" וגם תחת צפון אמריקה. תבניות הן דומות, אבל שונות בכך שה לא הכרחיות. אולי יש צידוק להציע לקורא תבנית שתקל עליו את הניווט בין מדינות אמל"ט, או מדינות הקריבים, אבל אין צורך באחת כלו לשלוש מדינות צפון אמריקה. כאם כפילויות יכולות להכביד במידה כזו שמוטב לוותר עליהן.

מכיוון שכך אני חושה שצריכה להיות קטגויה אחת למדינות אמריקה הלטינית. קטגוריה שנייה למדינות הקריבים, שכן אלו מדינות קטנות שרבים לא מכירים והקטגוריה יכולה לסייע באורינטציה, וקטגוריה שלישית של מדינות אמריקה, שתכלול את השתיים הקודמות. התבניות כולם נראות לי מיותרות ואם כבר יש הצדקה לתבנית, היא לאמל"ט, שיש קשר בין ההיסטוריה של מדינות אלו, וזו תהייה מוצדקת בעיקר אחרי שיכתב ערך כללי על היסטוריה של אמל"ט. אורי • שיחה 23:40, 8 במרץ 2010 (IST)

אגב, כל האמור לעיל הוא בנוגע לקטגוריה ותבניות של ערכי ההיסטוריה, או כל פעילות אחרת (כלכלה, תרבותוכו). לעצם ערכי המדינות יש ערך לתבניות גיאוגרפיות. אורי • שיחה 23:42, 8 במרץ 2010 (IST)

אוקי אני מבצע חלוקה לקטגוריה:היסטוריה של מדינות אמריקה הלטינית, וקטגוריה:היסטוריה של מדינות הקריביים (חלק יהיו בשתיהן) יתר המדינות שלא נופלות לקטגוריה זו ישארו בקטגוריה:היסטוריה של מדינות אמריקה. יש הערות לפני השינויים? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 23:52, 8 במרץ 2010 (IST)

סוף העברה.

לדעתי זה נכון, אבל מוטב לחכות לאחרים. אורי • שיחה 00:13, 9 במרץ 2010 (IST)

כרגע אני אשאיר את החלוקה כפי ששיניתי מכיוון שזה לא אסון, נחכה מספר ימים נוספים לתגובות, אני אפרסם שוב הודעה בלוח המודעות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:19, 9 במרץ 2010 (IST)

גם אני הופתעתי מהשינוי, ואני מסכים עם הערותיו של אורי. עידו • שיחה 19:16, 9 במרץ 2010 (IST)

מה לגבי ההצעה החדשה שלי לחלוקה לקטגוריה:היסטוריה של מדינות אמריקה הלטינית, וקטגוריה:היסטוריה של מדינות הקריביים (חלק יהיו בשתיהן) יתר המדינות שלא נופלות לקטגוריה זו ישארו בקטגוריה:היסטוריה של מדינות אמריקה? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:45, 9 במרץ 2010 (IST)

סבבה. עידו • שיחה 19:57, 9 במרץ 2010 (IST)

השינויים בוצעו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:56, 11 במרץ 2010 (IST)