שיחת משתמש:ערכן/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

{| style="clear: both; margin-left: auto; margin-right: auto; background-image: linear-gradient(to top,#faecc8 0,#FAF6ED 40%); -moz-border-radius: 0.9em 0.9em 0.9em 0.9em; -webkit-border-radius: 0.9em 0.9em 0.9em 0.9em; border-radius: 0.9em 0.9em 0.9em 0.9em;" cellpadding="7" width="100%"

|+ If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano | colspan="2" style="font-size: 120%; text-align: center;background-color: #fff0ce; -moz-border-radius: 0.8em 0.8em 0.2em 0.2em; -webkit-border-radius: 0.8em 0.8em 0.2em 0.2em; border-radius: 0.8em 0.8em 0.2em 0.2em;; "| שלום ערכן, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! |- valign="top" |

כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך:

לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.

|

לסיוע נוסף
	דפי עזרה
	קבלת ייעוץ
	עקרונות וקווים מנחים
	כללי התנהגות בדפי שיחה

|} בברכה,--שומבלע • שיחה 06:10, 11 באפריל 2007 (IDT)

אלדד ומידד

ההפנייה שלך מאוד בעייתית כיוון שבדף של פרשת בהעלותך כלל לא מוזכרים כרגע אלדד ומידד. יתרה על כן, לעניות דעתי אין שום בעיה לכתוב עליהם ערך סביר. יש מספיק מדרשים ופירושים על פועלם כדי להצדיק ערך (גם אם קצר). ‏DGtal‏ 01:44, 12 באפריל 2007 (IDT)

ל"ד בעומר

	תודה על תרומתך לוויקיפדיה. עם זאת, מחקנו את הערך ל"ד בעומר שכתבת, כיוון שאינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה בשל נושאו, תוכנו או ניסוחו, או בשל היות הערך שכתבת קצר מדי מכדי להיות ערך אנציקלופדי. אם לדעתך הנושא ראוי לערך ובכוונתך להרחיבו, ניתן לפנות לדף בקשות ממפעילים כדי לבטל את המחיקה ולשחזר את הערך.
מומלץ לעבור על המדריך שלנו כדי להכיר טוב יותר את הסגנון המקובל של ויקיפדיה. כדאי גם לקרוא מספר ערכים טובים כדי לראות דוגמאות לסגנון כתיבה המקובל בוויקיפדיה. בנוסף, אפשר להיעזר בחונך או חונכת המציעים את עזרתם בקליטת עורכים חדשים. אפשר לעיין גם במדריך המקוצר: ויקיפדיה:לאן נעלמה העריכה שלי?.

בברכה, ‏DGtal‏ 01:54, 12 באפריל 2007 (IDT)

יום זה איננו משמעותי בפני עצמו. על מנהגי אבלות ביום זה צריך להרחיב בל"ג בעומר או בספירת העומר. מידע על י"ט באייר כיום בשנה אפשר להוסיף בערך הנ"ל. ‏DGtal‏ 01:54, 12 באפריל 2007 (IDT)

תאריכים עבריים

שלום, בבקשה אל תיצור ערכי תאריכים עבריים נוספים עד לבירור חשיבות כל השנים שפתחת. כמו כן, אין למחוק תוכן דף שיחה. אם אתה רוצה, באפשרותך לארכב את דף השיחה לאחר שהדיונים הסתיימו. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:46, 25 במאי 2007 (IDT)

בתור התחלה, מחקתי את כל ערכי השנים העבריות שיצרת שכל תוכנן היה "נולד X". ערכים קצרים כאלה רק מפריעים לקורא, ובמקרה זה גם אין להם שום פוטנציאל לצמוח למשהו מועיל. אנא הפעל להבא שיקול דעת ואם אינך בטוח, שאל. ‏odedee • שיחה 03:21, 25 במאי 2007 (IDT)

לדעתי יש בהן תועלת, במיוחד בשנת א' לבריאה.לכן לדעתי כצעד ראשון יש לשחזר את הערך שנת א'.

בקשר לשאר השנים- ייתכן ויש להן פוטנציאל להתרחב, לפי מה שהתרשמתי יש בוויקיפדיה הרבה משתמשים שיודעים מדרשים ויכולים להוסיף לשנים עוד כמה מאורעות שלא עולים על דעתי כרגע. חוץ מזה- במה זה שונה מערך על קינן או ירד? גם שם יש רק את מספר השנים של אותו אדם, מי היו בניו וכו'. לדעתי קביעת מדיניות בנושא כזה צריכה להיות במזנון ובפרלמנט. ערכן 03:31, 25 במאי 2007 (IDT)

העברתי לכאן את דבריך כדי שהדיון לא יתפצל. בוויקיפדיה נהוג להמשיך דיון בדף שבו החל. לגבי השנים, הערכים היו באופן מובהק למחיקה מהירה וקיומם כולו הפרעה לקורא, לכן לא אשחזר אף אחד מהם. לגבי ערכי האישים, היו בנושא דיונים לא מעטים ובמקרים אחרים הם אכן נמחקו או אוחדו. כך או כך, אין להצדיק ערך רע אחד בערך רע אחר. ‏odedee • שיחה 03:41, 25 במאי 2007 (IDT)

המצרים

ולא המיצרים. 192.115.100.11 16:20, 31 במאי 2007 (IDT)

תבנית:ג' באלול

התבנית אמורה להופיע בעמוד הראשי וככזו צריכה להיות קצרה וממצה. תבחר לא יותר מ 3-4 אירועים ותן להם תיאור מקוצר. תודה, ‏DGtal‏ 18:33, 31 במאי 2007 (IDT)

מומלצים

כשאתה מצביע נגד מומלצים, ובמיוחד כשאתה הראשון בין המצביעים שמביע התנגדות, חשוב מאוד שתנמק את ההתנגדות והבעיות שמצאת בערך. התהליך של הוספה למומלצים נועד אומנם לשבח ערכים מצוינים, אבל כמטרת לוואי הוא גם נועד להשיג ביקורת עמיתים על הערכים. נימוק הבעיות שמפריעות לך בערך מסוים, תאפשר לשדרג אותו, וכן תסייע לאחרים להכריע את דעתם על התאמת הערך למומלצים. ערן 09:58, 1 ביוני 2007 (IDT)

הצבעות מחיקה

עם הודעת על הצבעת מחיקה עליך גם לפתוח אותה... A&D - עדי 09:20, 4 ביוני 2007 (IDT)

חשבתי שזו בעיה שקיימת רק אצלי - הרגעת אותי, A&D. אכן, הצבעות המחיקה ריקות מתוכן ויש צורך למלא אותן. גלובוס ~ שיחה 13:51, 4 ביוני 2007 (IDT)

אוקיי, תודה, אם כי צריך לשנות את המצב, אם יזמתי הצבעת מחיקה מובן מאליו שאני בעד, לא? ערכן 15:53, 4 ביוני 2007 (IDT)

ט"ו בשבט (חג)

החזרתי את הערך לשמו המקורי. אני מתנגד להעברה ואני בטוח שרבים אחרים גם, לכן יש לקיים דיון בדף השיחה של הערך. דניאל ב. 16:13, 4 ביוני 2007 (IDT)

זה שאתה חושב שאתה צודק לא נותן לך את הזכות להחליט במקום הקהילה. דניאל ב. 16:45, 4 ביוני 2007 (IDT)

אני לא חושב שאני צודק, אני צודק. עי' במשנה הראשונה במסכת ראש השנה. וחוץ מזה מי אמר שהקהילה מסכימה איתך? איפה נערך דיון על הנושא? ערכן 16:49, 4 ביוני 2007 (IDT)

אני מבקש להמשיך את הדיון בדף השיחה שלי, כי עניתי לך שם. דניאל ב. 16:50, 4 ביוני 2007 (IDT)

שחזרתי לגרסה יציבה והגנתי על הערך מפני העברות. אני מבקש לדון בדף השיחה. ‏– rotemliss – שיחה 16:51, 4 ביוני 2007 (IDT)

הצבעתך לגבי סיומות אינטרנט

משמעות המחיקה היא למעשה איחוד לכדי ערך אחד תוך כדי קיצור ושינויים, לכן אני קורא לך לחבור אל המוחקים... A&D - עדי 09:07, 5 ביוני 2007 (IDT)

טרנס אמזוניקה

שלום.

היות והערך קצרמר וחשיבותו לא נראית, תבנית חשיבות יכלה לעשות את העבודה מצויין. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 20:48, 5 ביוני 2007 (IDT)

שים לב

בשום פנים אין לסמן ערך ב{{הצבעת מחיקה}} תוך הפניה לדיון מחיקה על שם ערך אחר, ללא הוספת הערך הזה גם כן בראש אותו הדף. עשית כן ב-509 לפנה"ס שמחקתי מחיקה מהירה - הוספת אליו תבנית שהפנתה לדיון על 800 לפנה"ס - הקפד להבא לא לעשות זאת. בכלל, כשאתה רואה ערך שיש בו משפט אחד, אפשר (תלוי במקרה) לבקש מחיקה מהירה שלו בדף הבקשות ממפעילים. תודה, ‏odedee • שיחה 11:36, 6 ביוני 2007 (IDT)

טרנס אמזוניקה 2

שלום. אני מבקש שלא תרוץ להציע ערכים למחיקה כאשר דף השיחה של הערך הוא עדיין קישור אדום. לתשומת לבך. ‏Gridge ۩ שיחה 16:26, 6 ביוני 2007 (IDT).

לוחות שנה לועזיים-עבריים

ערכן שלום !
התחלתי ניסוי של לוחות שנה לועזיים-עבריים, ראה 2005, 1700. חטפתי על הראש מדוע העזתי להכניס ללוח את י"ז בתמוז, ומדוע אין שם את הרמדאן או את יום האישה הבינלאומי. אודה לך אם תביע את דעתך ב-ויקיפדיה:מזנון#לוחות שנה - תוכן.
אגב הכל התחיל ממחלוקת שהתעוררה בנושא מיקום לוחות השנה ויקיפדיה:מזנון#לוחות שנה - מיקום. מבחינת ההצבעה - אני כרגע במיעוט. אשמח שתרשום את דעתך גם בנושא זה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 10:20, 12 ביוני 2007 (IDT)

תודה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 10:04, 13 ביוני 2007 (IDT)

הרמון

אני קורא לך לבטל את ההצבעה הזו על מנת למנוע התבזות. עצה ידידותית מנסיון: אם יש ערך שיש אותו בעוד שפות רבות (במקרה זה כ-20) הסיכוי שיימחק נמוך ביותר (אלא אם מדובר בתחומים שנחשבים "אסורים" כגון פרקי סדרות, רשימות וכו'). במקרים כאלה מומלץ להרחיב, אפילו במקצת, את הערך. אפשר גם להוסיף אותו לתבנית:לטיפול דחוף או לבקש עזרה בויקיפדיה:לוח מודעות. הצעת מחיקה במקרים כאלה לא תצליח מסיבות אובייקטיביות ופשוט חבל. בברכה, ‏DGtal‏ 01:27, 13 ביוני 2007 (IDT)

מאד חבל. אני מקווה שתקבל את העצה לעיל, ויתרה מכך - עשה לך מנהג קבוע, תמיד שאל בדף שיחה האם יש עוד תומכים לדעתך למחוק את הערך. מה שלא נעשה במקרה זה, וחבל שכך, כי זה היה חוסך את הדיון המיותר. בברכה, דורית 01:37, 13 ביוני 2007 (IDT)

תבנית:הבהרה הלכתית

שלום ערן. למה הגדלת את הגופן של התבנית? כל ה'אזהרות' בגודל אחיד וקטן חוץ מזו! בברכה, נת- ה- 22:59, 14 ביוני 2007 (IDT)

אדרבא, גם הגופן של שאר תבניות האזהרה צריך להיות בגודל סטנדרטי ולא קטן...ערכן 00:53, 15 ביוני 2007 (IDT)

אבל למה לעשות שינוי כל כך משמעותי בלי שום דיון לפני? חוץ מזה שאחד הדגשים של ה'אזהרות' היה הפונט הקטן, שמושך את עיני הקורא, ועכשיו זה באותו גודל, וזה מאבד את האפקט. נת- ה- 15:04, 15 ביוני 2007 (IDT)

עשית לי קצת בלגן

ערכן שלום וברכה !
ראיתי ששינית את הקטגוריות בשנים העבריות. ולכן:

1. כרגע יש שעטנז של שיטות שונות - יש קטגוריות שהן עד מספר המסתיים ב-00, ויש קטגוריות שהן עד מספר שמסתיים ב-99. זה מבלבל מאד.
2. בלגן בהפניות מאנגלית לעברית: א. en:Category:Hebrew years 5800 - 5899 ב. en:Category:Hebrew years 5900 - 5999.
3. כנ"ל בלגן בהפניות מיידיש לעברית.
4. בקרוב מאד תהינה הפניות כאלה גם מספרדית, רוסית וצרפתית - כנ"ל. (אגב בימים האחרונים אני שקוע עד צואר בלוחות שנה עבריים בספרדית).

תן לי רעיון איך לפתור את כל הבעיות האלה, ואם לא - אז נא להחזיר את המצב לקדמותו.
בכל מקרה - נא לא לנגוע בקטגוריות בשפות זרות. פנה אלי ואני אטפל בהתאם.
אגב אם אתה רוצה לוחות שנה של ה'תתקצ"ט ושל ו'אלפים - נא לבקש באופן רשמי בדף שלי, וזה יהיה אסמכתא עבורי מול מפעילים קצרי רוח שמוחקים לי שנים עבריות.
שלך, ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 03:57, 17 ביוני 2007 (IDT)

טוב, תיקנתי כבר בעצמי. כל טוב. באותה הזדמנות הורדתי את הקטגוריה "שנים עתידיות" - שם שעלול להטעות, כי השנה הבאה איננה כלולה בקטגוריה זו.${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 13:17, 17 ביוני 2007 (IDT)

הצבעות מחיקה

אני רואה בהצהרה "אני לא מבין בזה, אבל אני מציע למחוק את זה" סוג של חוצפה. האם התקיים דיון לפני כן? קח בחשבון שפתיחת הצבעת מחיקה כרוכה בביטול זמנם של ויקיפדים רבים, גם אלו שכתבו את הטקסט וגם אלו שמשתתפים בהצבעה. אני מבקש ממך לחשוב טוב טוב על כל ערך שאתה רוצה למחוק, אחר כך לדון בזה בדף השיחה שלו אם אתה לא בטוח בעצמך, ורק בסוף, משכלו כל הקיצין, לפתוח הצבעות מחיקה. זה לא כלי שמשתמשים בו כלאחר יד, למרות הרושם ההפוך שאולי נוצר אצלך. קומולוס • שיחה 16:12, 21 ביוני 2007 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:משפט התחלה

ערכן, הפעם הגזמת לגמרי. לא נמאס לך לפתוח הצבעות מחיקה על ימין ועל שמאל? הסתכלת בדף השיחה של הערך בכלל? יש לא מעט וויקיפדים שהסתכלו בערך ולא חשבו שצריך למחוק אותו (כולל בין השאר דוד שי שבוודאי היה נוקט בהצבעת מחיקה אם היה רואה לנכון). קודם מבקשים הבהרה על חשיבות הערך. הצבעת מחיקה אמורה להיות הכלי האחרון ולא הראשון שמשתמשים בו. ארכבתי את ההצבעה שפתחת עד שיערך דיון מתאים בדף השיחה. ברוקולי 02:37, 24 ביוני 2007 (IDT)

ערכן שלום.

אני מבקשת ממך להפסיק לפתוח הצבעות מחיקה על נושאים שלא יימחקו. השתמש בתבנית הבהרת חשיבות במקום לרוץ ישר להצבעה. סקרלט • שיחה

איך זה שאתה לא מפעיל מערכת?

אני לא מבטיח כלום (תקופת בחינות ממשמשת ובאה ואין לי הרבה זמן לויקיפדיה) אבל אתה רוצה שאציע אותך כמפעיל מערכת? לפי מה שהתרשמתי אתה ממש פעיל בתחומים הטכניים הכבדים של תץבניות וכד'. בכדי שאוכל עקוב אחר התשובה תענה לי גם, בדף השיחה שלי. ערכן 02:50, 25 ביוני 2007 (IDT)

בסדר, תודה, אין לי התנגדות. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ דף משתמש שיחה 10:02, 25 ביוני 2007 (IDT)

רק רציתי להעיר שעיקר מטרת "זכויות" המפעילים היא בפעולה נגד השחתות (מחיקת ערכים, חסימה וכד'). בשביל פעילות טכנית מבורכת לא צריך בדרך כלל הרשאות מפעיל. ‏DGtal‏ 10:11, 25 ביוני 2007 (IDT)

פרסומת

המתנגדים יודעים לספור יפה מאוד, ולא צריכים את קריאות העידוד שלך. ‏Harel‏ • שיחה 16:15, 25 ביוני 2007 (IDT)

אני בעצמי נזכרתי רק עכשיו שצריך 60% בשביל שינוי מדיניות, כך שבעיני זה לגיטימי ערכן 16:18, 25 ביוני 2007 (IDT)

תוכל להוסיף זאת כהערה אחרי ההצבעה שלך, אך לא ככותרת בפרלמנט. אולי גם נתלה פלקטים ונעשה שידורי תעמולה במזנון? ‏Harel‏ • שיחה 16:20, 25 ביוני 2007 (IDT)

רעיון מצוין :-) אני מיד עושה את זה... ערכן 16:24, 25 ביוני 2007 (IDT)

יחס עריכות

מתוך 50 העריכות האחרונות שלך רק 3 נעשו במרחב הערכים! כדי שתתחיל להשקיע באנציקלופדיה עצמה, כי כרגע נזקך גדול מתועלתך. דניאל ב. 17:10, 25 ביוני 2007 (IDT)

טכנית, ערכתי 100 עריכות ב-90 הימים האחרונים. המילה נזקך איננה מקובלת עלי. ערכן 17:14, 25 ביוני 2007 (IDT)

טענה זו אינה לעניין. בפרט, הטענה "נזקך גדול מתועלתך" שגויה, אלא אם מגדירים נזק כתרומה בכל מרחב שאינו המרחב הראשי, ותועלת כתרומה במרחב הראשי בלבד (וברור שלא זה המקרה). בכלל, יחס העריכות הוא אמצעי ולא מטרה. ‏– rotemliss – שיחה 17:16, 25 ביוני 2007 (IDT)

אין כל קשר להצבעה בפרלמנט. בקשר ל"נזקך גדול מתועלתך", הכוונה לעובדה שרוב עריכותיך הן פתיחת הצבעות רבות שלרוב מאורכבות לפני סגירתן הרשמית ושינויים רבים אחרים שמשוחזרים. דניאל ב. 17:25, 25 ביוני 2007 (IDT)

המלצה

שלום ערכן,

עצה לחיים: אתה עוד חדש. חודשיים וחצי כאן, וכבר מהפכן ומחוקק בפוטנציה. דברים כאלה דורשים קודם צבירת קרדיט קהילתי רב בכתיבת ערכים, בעריכתם, בתחזוקתם, ובתועלת אחרת למיזם בדרכים אחרות - תבניות, קטגוריות, בוטים וכדומה. מי שבא לפה לחוקק ולעשות ניסויים במדע המדינה כקופץ בראש, סופו שהוא מגחיך עצמו על הבריות. אני מבטיחך ששאלת ההכרעה בוויקיפדיה היא שאלה נדושה. ויקיפדיות שונות אימצו מודלים שונים לפי גודלן ואופיין. אתה יכול אף לראות כאן משתמש:Harel/המעבדה הסודית מה עשו לאחרונה הגרמנים. בינתיים, אט לך. לנו יש את המהומות שלנו, ודרכים משלנו לתקנן. אני שותף לדעתך שחסרה סמכות ומנהיגות, ובקרוב אף עשויות לחול הפתעות בנושא. בינתיים טוב תעשה אם תשוב למרחב הערכים שאותו זנחת לגמרי, צבור לך שם טוב, ותן לפילוסופיה הוויקיפדיה שלך להבשיל עוד. ‏Harel‏ • שיחה 21:00, 25 ביוני 2007 (IDT)

מאחר שאני רואה לצערי שההמלצה של הראל אינה נופלת על אוזניים קשובות, אני אהפוך אותה כעת לאזהרה. אתה לא תהפוך את הקהילה לבת ערובה לקפריזות שלך. ההחלטות שהתקבלו כאן בעבר תקפות, גם אם אינן מוצאות חן בעיניך. זו לא זכותך להעלות כל דבר שבא לך אל הפרלמנט רק בגלל שכתבת את זה קודם במזנון. אל תנסה לעשות את זה, כי אז תגלה שיש גם יש סמכות בוויקיפדיה. הטון שבו אתה מתבטא באופן עקבי במזנון מזמין צרות, ואם תמשיך כך - הן תגענה. ‏odedee • שיחה 11:54, 26 ביוני 2007 (IDT)

אם חלפה תקופת הצינון של חודשיים מההצבעה האחרונה בנושא בפרלמנט, ואם לאחר דיון מקדים בן כמה ימים במזנון נמצאו מספר תומכים להצעה, זו אכן זכותו להעלותה לפרלמנט. זה בדיוק מה שקרה בימים האחרונים עם ההצבעה של אריה. יחסיות האמת 19:05, 26 ביוני 2007 (IDT)

על פי תקדים תומאס מה שאתה עושה עכשיו מוגדר כספאם, ואם לא תפסיק לשלוח הודעות תחסם. דניאל ב. 12:27, 26 ביוני 2007 (IDT)

בקשר לשאלתך במזנון

לשאלתך במזנון, המקום ממנו צריך להתחיל זה לקרוא את כל הדיונים בארכיון המזנון (אזהרה - זה ארוך), כולל אלו שהועברו משם למקומות אחרים. טרול רפאים 12:44, 26 ביוני 2007 (IDT)

אני מציע לא לקחת ללב

הסיפור על הודעות למצביעים (והודעות בכלל) הוא סיפור ארוך שמתחיל מפרויקט ימי ההולדת של עורך ויקי| ונמשך למשל בחסימה של תומאס. השורה התחתונה היא שבסופו של דבר לא נהוג כאן כיום לשלוח הודעות זהות לדפי שיחת משתמש רבים, ולכן כשם שההודעות שלך נמחקו וננזפת, כך גם קרה למשתמש ותיק ומכובד כמו yonidebest שניסה לעשות את אותו הדבר בימים האחרונים. ולגבי ההצעות שלך, אם אין להן תומכים כעת, אז כדאי שלהבא תנסה לגבש הצבעות שיהיו מקובלות יותר על הקהילה, דומה שאף התייעצות מוקדמת עם מספר ויקיפדים מכובדים (כפי שמגיסטר הציע לעשות במפעיל נולד) לפני העלאת ההצעה למזנון, תחסוך לך עוגמת נפש. יחסיות האמת 12:03, 28 ביוני 2007 (IDT)

אהלן

שלא יהיו אי הבנות, אני פחות או יותר באותה דיעה כמוך בקשר ל"יציאה לדרך חדשה". עם זאת, אני חושב שאין צורך להגיב על כל משפט שנאמר שם כאילו זהו דו קרב. הייתי ממליץ לך לעזוב את הדף הזה לכמה שעות ולשמוע דיעות של אחרים. בברכה, תומאס 22:09, 28 ביוני 2007 (IDT)

ובאותו עניין. הבעת את דעתך מספר פעמים, אין בכך צורך. פתחת שם מספר כותרות, גם בכך אין צורך. דעתך הובעה פעם אחת, ונסיון לשכנע ע"י הצגתה פעמים נוספות הוא מיותר. בברכה, ירון • שיחה 12:37, 29 ביוני 2007 (IDT)

צעקות

ערכן, אנא הפסק להגדיל פונטים, להדגיש מילים וכל טכניקה אחרת להדגשת דבריך. זה לא נעים לעין וזה לא מכובד. מילא אם היית כותב הודעה בודדת או הודעות ארוכות שיש טעם להדגיש בהן נקודות מסוימות לטובת התמצאות, או פנייה כללית לקהילה (כמו הפניה האחרונה שלי לקהילה במזנון) - אבל זה מתחיל ממש להפריע. אם דבריך דברי טעם הם אז אינך זקוק להדגשות ואם חסרי טעם הם - אז הדגשות לא יעזרו. אלו שעוקבים אחר הדף קוראים את הכל בכל מקרה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:52, 1 ביולי 2007 (IDT)

לא הגדלתי את הכתב בכדי להדגיש את דברי. רציתי שיהיה ברור מה מועתק ומה דברי שלי...ערכן 23:27, 1 ביולי 2007 (IDT)

מאחר שאינך מקשיב לאף פנייה ואתה ממשיך להפריע לכתוב את האנציקלופדיה, חסמתי אותך ליום. אני מקווה שזה יספיק. ‏odedee • שיחה 02:25, 2 ביולי 2007 (IDT)

עודדי, מכיוון שאין מקום לחסימה במקרה הזה, אודה לך אם תשחרר אותו בהקדם האפשרי. בברכה, תומאס 10:59, 2 ביולי 2007 (IDT)

תודה, תומאס. העניין הוא שהאינטואיציה שלי אומרת שעודד רק חיפש כבר הרבה זמן תירוץ לחסום אותי. לחסום משתמש בגלל שהוא מציע לערוך דיון מקיף בדף שיחה במרחב הפרטי שלו כהקדמה למדיניות עתידית, הרי זה בדיוק מה שהדרך החדשה אומרת- לערוך דיון מקיף ומקדים לפני הגשת הצעה לפרלמנט. הפעולה שבגינה נחסמתי היא ישום המלצו של הראל אלי בדף השיחה שלי מלפני כשבוע וחצי. הדיקטטורה של עודד לא חדשה לי- אני מזכיר לעודד שכל הכניסה שלי ל"פוליטיקה" הויקיפדית התחילה מכך שהוא מחק לי את הערכים על שנים עבריות, ערכים שבסוף הוחזרו בתוך ערכי מאות שנים. אני רואה בחסימה זו ניצול לרעה של סמכויות מפעיל מערכת, ובמידה ויתברר לי שהתנהגותו של עודד חוזרת על עצמה גם עם משתמשים נוספים- אזום תהליך הדחה שלו. בברכה, ערכן 17:07, 2 ביולי 2007 (IDT)

אני לא מבין איך הצלחת להבין מן ההמלצה של הראל (להשקיע במרחב הערכים), שעליך להכין טיוטה להצבעה בפרלמנט. דניאל ב. 17:12, 2 ביולי 2007 (IDT)

ההצעה לפרלמנט אינה מיידית, מדובר במעין עבודת מחקר שתיקח להערכתי הרבה חודשים. לי מפריע חוסר הסדר בויקי, ובגלל שויקי חשובה לי, החלטתי לתפוס יוזמה ולהכין טיוטה. הפעולה שבגינה נחסמתי היא פירסום קישור לדף זה, בדף השיחה של היציאה לדרך חדשה ופרסום בלוח המודעות. זו לא עילה לחסימה, זה תירוץ לחסימה. ערכן 17:19, 2 ביולי 2007 (IDT)

נכון, זאת לא עילה לחסימה. עם זאת, כדאי שתיקח דוגמא משני משתמשים יקרים שבעקבות פעילות יתר במרחבי הדיבורים פרשו מאותם מרחבים ועוסקים בהצלחה יתרה במרחב הראשי בלבד. לשני המשתמשים, אגב, תרומה גדולה הרבה יותר משלך למרחב הערכים למרות המהומות שחוללו. אם הויקיפדיה באמת חשובה לך, ואני מאמין באמת ובתמים שכן, עדיף לה וגם לך שתשקיע את מרצך בכתיבת ערכים ותמעט בפעילות "פוליטית" ותחוקתית, לפחות לזמן מה. אני בטוח שיש מספיק ויקיפדים שיוכלו לנהל אותה גם בלעדיך. בברכה, גלובוס • שיחה 19:08, 2 ביולי 2007 (IDT)

אמת, אבל אני מזכיר את שכתבתי למעלה- הדיקטטורה של עודד היא זו שמלכתחילה הכניסה אותי ל"פוליטיקה" בויקיפדיה. עודד מחק לי ערכים על שנים עבריות, בעוד מפעיל אחר, שסמכויותיו נשללו לא מזמן, הסתפק בלבקש ממני לא לכתוב ערכים נוספים עד שחשיבותם תוברר.(ואגב, אם ליוני נשללו סמכויות המפעיל (ואגב אני הייתי נגד השלילה) אז על אחת כמה וכמה שצריך לשלול את הסמכויות של עודד). אז חשיבותם הובררה בהסכמה במזנון על ערך לכל מאה שנים, וזה מה שהכניס אותי לפוליטיקה. אי אפשר לכתוב ערכים במנותק מהזכות להשתתף בקביעת מדיניות. זה קשור אחד בשני, בין אם נרצה ובין אם לא. מה שבטוח הוא שכולם מסכימים שאין כאן עילה לחסימה ולכן אני מבקש לבקש בשמי בבקשות ממפעילים לשחרר אותי בהקדם. "העורך הדגול" 19:22, 2 ביולי 2007 (IDT)

עדיף בעיניי שתקדיש את השעות הספורות שעוד נותרו לחסימתך להפנמת ההמלצה שלי המתנוססת לעיל וכן לתכנון הערכים שבכוונתך לכתוב בקרוב. ‏Harel‏ • שיחה 19:24, 2 ביולי 2007 (IDT)

אני מבקש שוב להסיר את החסימה עלי, אני רוצה לפנות לדף הבירורים "העורך הדגול" 19:30, 2 ביולי 2007 (IDT)

אין לי מושג למה נחסמת, אבל שני דברים:

1. מדהים בעיני שלא מילאת אחר בקשתי הפשוטה לא להדגיש משפטים באותו פתיל ההודעות בו ביקשתי זאת ממך. זה מפריע ולא מנומס באופן כללי.
2. הסרת החסימה והליכה לבירורים היא לא הדרך, שכן דף הבירורים נועד לפתור בעיות, לא לטפל בהן לאחר שכבר היו ונעלמו. במילים אחרות - אם יסירו את חסימתך לא תהיה עילה לפנות לבירורים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:11, 2 ביולי 2007 (IDT)

אינך מדייק - פנייה לבירורים יכולה בהחלט להיות בדיעבד, משום שיתכן כי יש להפעיל סנקציות על מפעיל אשר חרג מסמכויותיו, גם לאחר שחרור החסימה על ידי מפעיל אחר. במקרה זה למשל אין ספק שעודדי חרג מסמכויותיו כמפעיל והפגין שיקול דעת לקוי. האם זוהי הדרך החדשה בה אנו צועדים? קרני • שיחה • משהו אחר 23:03, 2 ביולי 2007 (IDT)

אני מודה לכל הויקיפדים שביקשו להסיר את החסימה. מעניין שהתגובות בדף הבירורים בעד ונגד החסימה מתחלקות לשניים- ה"עיליתות" (מפעילי מערכת בהווה ולשעבר כמו טרול'ר) בעד החסימה וה"עממיים" נגד החסימה. ראו למשל איך טרול'ר מגן על עודד ואומר "שאסור להשמיץ מפעיל שלא נמצא" אבל מותר להשמיץ אותי בשעה שאני חסום ולא יכול להגיב באותו דף. אלו הניצנים הראשונים של הדיקטטורה. בקשר לכך שנרמז שיש לי בובות קש- זה בגדר הוצאת דיבה, אני מבקש שאחד הבודקים יבדוק זאת. גם אני התפלאתי כשראיתי בדף החסימות שנחסמו עוד כמה כתובות, אולי הכוונה לכתובת הIP של המחשב. ושוב, נטען ע"י ליש שאני אינני הפסד לויקיפדיה, זה המשך של הראציונאל האליטיסטי שבבסיס ההצעה שלו בפרלמנט. אין לי חס וחלילה דבר נגד איש, להפך אני מעריך את כולם, ואף בירכתי את ליש לאחר שהצעתו נתקבלה, למרות שהייתי מגדולי מתנגדיה. אבל יתכן שנחסמתי בגלל שדברי בדף היציאה לדרך חדשה כ"כ נכונים וצודקים, וכ"כ ברור לכולם שהטיעונים שהעליתי הם ענייניים לגמרי. ערכן 00:57, 3 ביולי 2007 (IDT)

ערכן, זה מה שאני כתבתי בדף הבירורים:"אני מציע שהמתדינים יציצו בתרומותיו של ערכן ויתרשמו איזה עריכות יתכן שאבדו לוויקיפדיה כתוצאה מהחסימה...". אפשר לקרוא את הדברים כפשוטם ואפשר לראות בהם אירוניה. איך יודעים מה הדרך הנכונה? הולכים לתרומות, מסתכלים בהן, אם רואים שאלה תרומות חשובות וראויות סימן שצריך לקרוא את הדברים כפשוטם. אתה בחרת לראות בדברי אירוניה ובכך קבעת איך אתה רואה את התרומות שלך. בברכה. ליש 01:18, 3 ביולי 2007 (IDT)

נ. ב. ראוי יותר להגיד מ"ראשי המתנגדים" או מ"המתנגדים הנחרצים", על גדולתו של אדם ראוי שידברו אחרים ולא הוא עצמו. בברכה. ליש 01:24, 3 ביולי 2007 (IDT)

א'- אני דורש התנצלות על חשדות השווא שהועלו כנגדי על בובות גרב. לא רק התנצלות של הראל בדף בקשות לבדיקה, אלא גם בדף הבירורים (שאורכב משום מה... דיקטטורה? לא יכול להיות) ב'- לא פעלתי ממספר כתובות וכנראה שההשערה של יחסיות האמת היא הנכונה. בכדי לבדוק זאת אנסה לערוך שוב מאותה כתובת ונראה אם תתווסף כתובת חסומה. ערכן 01:57, 3 ביולי 2007 (IDT)

מוטב שתחדול מהסגנון המתלהם הזה, הוא עושה לך שירות דוב. ‏odedee • שיחה 02:00, 3 ביולי 2007 (IDT)

הפלא ופלא, בקשר ל"בובות הגרב" יחסיות האמת צדק והמפעיל הדגול עודד טעה. ערכן 02:05, 3 ביולי 2007 (IDT)

אכן הסגנון הזה לא ראוי, מוטב שתתנסח במתינות ובנימוס. פעמים רבות ראיתי את התופעה בה משתמשים נחסמים לתקופה קצרה, הם משוכנעים שנעשה להם בכך עוול ולכן הם מתחילים להשתולל בדף שיחתם ולעבור על כללי ההתנהגות פעם אחר פעם, מה שנגמר בחסימה לצמיתות. חבל יהיה אם זה יקרה גם לך. יחסיות האמת 02:08, 3 ביולי 2007 (IDT)

יחסיות, הייתה פגיעה בשמי הטוב, הייתה טענה שאני משתמש בבובות גרב. בכדי להזים את הטענות הללו ביקשתי בדיקה. בסיום הבדיקה הראל התנצל בדף הבדיקות. אולם עודד, שנמצא איתי כרגע ב"סכסוך פעיל" לפי הגדרת התקנון, לא התנצל על הכפשת שמי הטוב בטענה הזאת, שהוכחה כלא נכונה. פרט לכך הועלו טענות נגדי בדף הבירורים מבלי שיכולתי להגיב עליהן שם, בעוד על מה שכתבו על עודדי ליש מיהר להגן ש"זה לא בסדר להכפיש אדם שלא נוכח בדיון", אבל לדבר נגד אדם חסום שלא יכול להגיב באותו דף מותר, איך בדיוק אענה לטענות (פרט לדף השיחה שלי) באותו דף בו הן מועלות אם אני חסום. וחוץ מזה- אני חדש כאן אבל האם זה נפוץ לארכב דף בירורים באמצע הדיון? הטענות שלי הן ענייניות לגמרי. אני לא משתולל- אני רק דורש שהצדק ייעשה. יש לפרסם את תוצאות הבדיקה גם בארכיון של הדיון על הבירור וכן בכוונתי להביע שם את דעתי (פעם אחת, לא משהו שעודד יטען שהוא "קמפיין"). בברכה, ערכן 02:19, 3 ביולי 2007 (IDT)

החסימה שלך אמורה לפוג בעוד מספר דקות ואז תוכל לעשות מה שאתה רוצה, אבל אני ממליץ לך לנהוג בזהירות, במתינות ובנימוס ולהשתדל מאוד שלא לעבור על אף אחד מהכללים והמנהגים שלנו. זה לא קל, האמן לי, אבל זה אפשרי. יחסיות האמת 02:24, 3 ביולי 2007 (IDT)

אתה צודק,למרות הרושם שנוצר כאן לאחרונה אני אדם די מתון. ראיתי אחרים שאינם מתונים וזה מה ש"העלה לי את הסעיף". אבל אקבל את המלצתך, תודה ערכן 02:26, 3 ביולי 2007 (IDT)

אגב, אחד הדברים שלדעתי עוררו כלפיך אנטגוניזם לא במעט, והופתעתי מכך שלא פנו אליך בעניינו, הוא נטייתך לתקן 3 ו-4 פעמים את דבריך בדפי שיחה. לעבור על דבריך ולתקן שגיאות או טעויות פעם אחת זה דבר סביר, דוד שי למשל עושה זאת רבות, אבל יותר מכך זה מוגזם. שים גם לב שכשאתה עורך דף שיחת משתמש, אז בכל עריכה הכי קטנה תופיע לו על המסך ההודעה "יש לך הודות חדשות", תחשוב כמה זה מעצבן כאשר ההודעה מופיעה לך 4 פעמים במשך 4 דקות, כל פעם אתה נכנס ולא רואה כמעט שום שינוי. אנא השתדל להמנע מכך, בין היתר, בעזרת התצוגה המקדימה. יחסיות האמת 03:18, 3 ביולי 2007 (IDT)

שבעה עשר בתמוז

הכנסת לערך טעויות רבות. אנא אל תכתוב דברים שאינך יודע. פירוט הטעויות: א. חורבן בית המקדש הוא לא רק האקט של השריפה עצמה שהתרחשה בו, אלא גם כל הדברים שקדמו לזה. ב. הסיבה שלא צמים בשבת פשוטה: הצום הוא דרבנן (חכמים קבעו אותו), ושבת היא דאורייתא (הקב"ה ציווה עליה בתורה). לתבנית הלכה אין מקום כיוון שבערך אין הלכות (מלבד אולי הלכה אחת-מה שבכל אופן לא מצדיק את התבנית). ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 08:07, 3 ביולי 2007 (IDT)

עם כל הכבוד, אני כן יודע על מה אני מדבר, לגמרי במקרה אני רב מוסמך. לגבי סע' א' זה עניין של מינוח. לגבי סע' ב' אתה הטועה- איסור מלאכה בשבת הוא דאורייתאא עונג שבת הוא רק מדברי קבלה וכן הצום הוא מדברי קבלה (עיין באור הלכה בסימן רמ"ב באו"ח). ויש מקום לתבנית הלכה, כי יש כמה דברים עם אוריינטציה הלכתית בערך. בברכה, ערכן 16:05, 3 ביולי 2007 (IDT)

אם אתה רב, אולי כדאי שתדבר בצורה יותר מנומסת ("אני מבין יותר ממך", "לפני שאתה מתחצף"). להיות רב זה לא רק לדעת כמה הלכות, זה גם לדעת איך להתנהג. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 16:44, 3 ביולי 2007 (IDT)

שלום לך, איתן ביקש שאשמש כ"בורר" ביניכם. אני לא בטוח ש"בוררות" במושג הרשמי נזקקת פה, אך הסכמתי לבקשתו לנסות לפשר ביניכם. ביקשתי ממנו להעביר את הדיון לשיחה:שבעה עשר בתמוז בצורה מסודרת ואני אביע את דעתי שם (אם לא מיד, אז בל"נ עוד הלילה אחרי הצום). 2 נקודות ראשוניות למחשבה (בלי לקבוע עמדה "רשמית"): המונח "תענית ציבור" הוא דו משמעי, מחד ה"עולם" מתייחס כך לכל תענית של הרבים (6 הצומות וכו') להבדיל מתעניות יחיד, מאידך, בתלמוד "תענית ציבור" היא תענית בה יש את כל 5 האיסורים (ט"ב, יו"כ, תעניות גשמים מאוחרות וכד'). לגבי תענית בשבת, כל התעניות נדחות (לבד מיו"כ, ואולי תיאורטית עשרה בטבת לפי האבודרהם), כך שדיון זה שייך לכל התעניות דרבנן ולא לזו בלבד. ‏DGtal‏ 16:56, 3 ביולי 2007 (IDT)

תענית ציבור

מחקתי את הערך תענית ציבור, והפכתי אותו להפניה לערך תענית. הסיבה כתובה בתקציר העריכה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 10:50, 3 ביולי 2007 (IDT)

עוד לא השלמתי את הערך, מה שאמור להיות כתוב בו מצדיק ערך בפני עצמו. ערכן 16:04, 3 ביולי 2007 (IDT)

עצה האם לענות?

כאחד שהיה מפעיל ביידיש ועוד לא הבהרת את דעתך בהדיון שלנו, אני שואל האם לענות את ההאשמות של מישהוא שיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/DMY על וויקיפעדיע היידיש בעיתון פה, האם זה כדי?--יידל 16:11, 3 ביולי 2007 (IDT)

לא הייתי מפעיל ביידיש ואינני מבין יידיש. כנראה טעית באדם, עמך הסליחה ערכן 16:13, 3 ביולי 2007 (IDT)

אה זה היה ערן בלי ה'כ. סליחה על הפרעה. אבל אם זה היה ככה זה סימן שה מן השמים אולי תחווה דעתך האם זה נורמלי שעיתון פה נוטל צד במחלוקת שמה?--יידל 16:15, 3 ביולי 2007 (IDT)

לא הבנתי מה בדיוק קרה שם, אשמח להבהרה ערכן 16:18, 3 ביולי 2007 (IDT)

יש שם מחלוקת בין שני משתמשים בעיקר ויש עוד קצת משתמשים שבאים לשמם מזמן לזמן אבל לא מעורבים כל כך בהמחלוקת זה וויקי קטן מאוד שאין הרבה דוברי אידיש ורובם הם חרדים שלא פתוחים לאינטערנעט בכלל ומידיום כוויקי בפרט. אז בא משתמש אחד שמגמתו כל היום פה הוא לענין הלוח וגם שם אין לו שום אינטערעס רק הלוח ומכיוון שמשתמש אחד מדבר עברית ומשתמש שני לא מדבר כל כך טוב מפני שהוא גר באמעריקע אז נטל צד לטובת המשתמש שמדבר עברית טוב פה וכתב בעיתון רשמותיו שהם מאוד לצד אחד כנגד צד שני האם זה נורמלי לוויקיפעדיע ליטול צד במלחמות כאלו?--יידל 16:21, 3 ביולי 2007 (IDT)

אין לי מושג, אני עדיין חדש כאן. אבל אם אפשר לוותר נראה לי שעדיף להרבות שלום, אל תשכח שאנו בימי בין המצרים... בברכה,ערכן 16:24, 3 ביולי 2007 (IDT)

אוקיי אני מוותר שזה יופיע פה בעיתון אבל האם כדי שאני יענה לו על טעותו?--יידל 16:25, 3 ביולי 2007 (IDT)

אם אתה מתכוון ל-DMY, למען גילוי נאות אני הצעתי אותו לתפקיד מפעיל בויקיפדיה העברית לפני שבוע, הצעה שלא הצליחה. מההתרשמות שלי, ואינני מכיר אותו אישית בכלל, אלא רק דרך הויקיפדיה, נראה שאפשר לדבר איתו בנועם. נראה לי שהוא די אוהב שלום, אולי אני טועה, אבל זה מה שהתרשמתי עד היום. בברכה, ערכן 16:28, 3 ביולי 2007 (IDT)

WOW איך שזה מן השמים הכל אני לא ידעתי כלום אודות כל הסיפור, אולי תעשה לי טובה ותבקש ממנו שיפסיק לצוק אותי אני עשיתי כל מה שיכולתי נא לראות בדף השיחה שלו איך אני בוכה לו להרגלים לא לפרסם את הסיפור שלו אולי תדבר אל ליבו? הסברה אומרת שיש לו איזהו חביבות כלפיך גם כן מכיוון שאתה ראית בו כאיש יקר וישמע אל בקשתך. אז אתה ההיה פה האהרן הכהן--יידל 16:31, 3 ביולי 2007 (IDT)

בשמחה, אני אנסה, למרות שאין לי מושג על מה מדובר... ערכן 16:35, 3 ביולי 2007 (IDT)

תודה על הפניה שלך להדף שלו, בינתים שאני יענה על ההאשמותיו עלי?--יידל 16:37, 3 ביולי 2007 (IDT)

אל תכניס אותי למקרים שאני לא מבין בהם ולא יודע על מה מדובר. אני לא רוצה להכניס ראש בריא למיטה חולה. שלחתי לו הודעה וברצוני לשמוע את תגובתו. אם אין נפקא מינא הייתי מניח לזה לבינתיים, אבל שוב, אני לא מעורה ולא רוצה להיות מעורה בפרטי המקרה. ערכן 16:58, 3 ביולי 2007 (IDT)

תודה אני לא עונה לו בינתים. נחכה על תשובה.--יידל 17:00, 3 ביולי 2007 (IDT)

יש יתור מדי ערכי תעניות

תענית, תענית ציבור, ארבע תעניות אולי תוסיפו גם מתענית ליום חג ואז אפשר גם לשים תבנית . ממסיים תענית שבעה עשר בתמוז - גם זה ערך נפרד - זה כבר חזרה 4 פעמים על אותו התוכן ! ‏Daniel Ventura‏

תקרא את הערכים ותבין לבד מה ההבדלערכן 20:35, 3 ביולי 2007 (IDT)

עצה ידידותית

אני מציע לך לקצר את החתימה. לי אישית היא לא מפריעה כלל, אך חוששני שלאחרים כן. יחסיות האמת 04:25, 5 ביולי 2007 (IDT)

זה סתם בשביל להוריד לחץ, יש מישהו שיכול לקחת את זה ברצינות? הוד מעלתו הגדולה, יתרומם ויתנשא, כבוד "משתמש:ערכן" הדגול והנשגב, ירום הודו ויתעלה! ויקיפד גאה. 04:27, 5 ביולי 2007 (IDT)

תקן בבקשה את חתימתך בהתאם לעזרה:חתימה, ושים לב במיוחד להערות שם. ‏odedee • שיחה 04:28, 5 ביולי 2007 (IDT)

שיחת משתמש:יחסיות האמת/ארכיון א#חתימתך החדשה. יחסיות האמת 04:31, 5 ביולי 2007 (IDT)

עכשיו זה בסדר? ערכן הדגול ערכן הדגול 04:32, 5 ביולי 2007 (IDT)

תבנית האיחוד

מתקיים דיון ואין קונצנזוס למניעת האיחוד (אתה במיעוט 2:1) אז אין הצדקה להוריד את התבנית עד שנגיע להסכמה. אולי התבנית אפילו תביא ויקיפדים נוספים להגיב. ‏DGtal‏ 01:44, 6 ביולי 2007 (IDT)

לא יעלה על הדעת שמה שאני עושה לא טוב בעיניכם. אתמול שמתי תבנית מחלוקת על אניית חמישים לאחר דיון בערך ומיד מפעיל מסוים שחסם אותי השבוע וגרם לשערוריה מסוימת בדף הבירורים מוחק את תבנית המחלוקת כי עדיין לא התקיים דיון מעמיק. ועכשיו אחרי דיון בן יום שמים תבנית "איחוד", לא יעלה על הדעת. אין כאן מדיניות אחידה (אנרכיה)? וחוץ מזה אם כבר אז שים תבנית מחלוקת ולא איחוד. ערכן 01:49, 6 ביולי 2007 (IDT)

לגבי היחס לתרומותיך ראה בדף השיחה של הערך (תופתע לטובה). לגופה של תבנית, תבנית איחוד היא בכלל לא בסקאלה של תבנית מחלוקת. תבנית איחוד היא "סך הכל" פתח לדיון ואפשר לשים אותה בסמיכות לפתיחת דיון בדף השיחה (פה הדיון כבר נמשך כמה ימים). לעומת זאת, תבנית מחלוקת מודיעה על אי הסכמה חמורה וגוררת הצבעה (בדומה להצבעת מחיקה), או במילים אחרות: בלאגן רציני. זו הסיבה שכל כך רגישים לתבנית מחלוקת ואין צורך שייך את זה למעורבות אישית כלשהי. בברכה (ולילה טוב), ‏DGtal‏ 01:54, 6 ביולי 2007 (IDT)

ומי מחליט עם הערך מאוחד או לא? ערכן 01:56, 6 ביולי 2007 (IDT)

כמו כל דבר, מנסים להגיע לקבלת החלטות בקונצנזוס ואם זה ממש ממש לא מצליח (כולל אפילו נסיונות לפתרון בבוררות במקרים מסויימים) הולכים להצבעת מחלוקת. ‏DGtal‏ 01:59, 6 ביולי 2007 (IDT)

זה לא מאוחד אוטומטית לאחר שבוע משימת התבנית? ערכן 02:00, 6 ביולי 2007 (IDT)

שום דבר לא אוטומטי במדינה הזו. ראה ויקיפדיה:מדיניות איחוד ערכים ואם משעמם לך יש ערימה של ערכים לאיחוד ששוכבים מוזנחים ולפעמים אין מה להסתבך איתם (למשל ג'ו האן וג'וזף האן בהם ההתלבטות העיקרית היא איזה שם להעדיף). בברכה, ‏DGtal‏ 02:04, 6 ביולי 2007 (IDT)

ברוך הבא

לא מברכים מי שנרשם לפני שרואים שמטרתו להועיל ולא להזיק. סקרלט • שיחה 04:04, 6 ביולי 2007 (IDT)

אוקי ערכן 04:04, 6 ביולי 2007 (IDT)

אני מציע לך

למחוק בהקדם את בקשת הבדיקה שלך, היא לחלוטין לא במקום וגם לא רלוונטית מבחינה טכנית. הבודק לא יכול לגלות אם אנשים הם קרובי משפחה או לא. יחסיות האמת 06:32, 6 ביולי 2007 (IDT)

שימוש בתצוגה מקדימה ותקצירי עריכה

שמתי לב שאתה נוהג לעשות עריכות מרובות בדף יחיד. הדבר מפריע מאוד לניטור ויכול להיחסך על ידי שימוש בתצוגה מקדימה וחזרה על התוכן לפני כל עריכה. בנוסף אתה נוהג שלא להשתמש בתקצירי עריכה. תקצירי עריכה עוזרים לנוטרים להבין את עריכתך ולפעמים חוסכת מהם את המאמץ שבבדיקת השינוי, אנא הקפד על השימוש בהם. יש לך אפשרות לבחור בהעדפות שכל פעם שתלחץ על "שמור דף" ללא תקציר תקבל על כך התרעה. בברכה, דניאל ב. 11:47, 6 ביולי 2007 (IDT)

מה זה תקצירי עריכה? ערכן 11:49, 6 ביולי 2007 (IDT)

ראה ויקיפדיה:תקציר עריכה. בברכה, דניאל ב. 12:15, 6 ביולי 2007 (IDT)

אופן התנהלות

ויקיפדיה היא קהילה וירטואלית, אך היא עדיין קהילה וככזאת יש לדעת כיצד לנהוג ביחסי אנוש מלאי כבוד ונימוס כלפי החברים בה. פעולותיך באתר, הלעיתים עוקפות את המדיניות באופן בלתי נסבל ולעיתים אוכפות אותה באופן אבסורדי, הן לזרא עבור מספר משתמשים ואם יש משהו המוציא דיבתך - הרי שמדובר באופן התנהלות זה. אינני מאמין שכך אתה נוהג גם בחייך אשר מחוץ לויקיפדיה, שכן אם כך היה, לדעתי, כבר מזמן הייתי מבין איזו גישה הרסנית זו. עם זאת, לויקיפדיה יש נטיה להוציא את הרע שבאנשים, יחד עם הטוב.

אני מציע לך להתנצל בפני חגי, אדם נבון ומכובד בפני עצמו וחבר מוערך בקהילה, על הפגיעה שפגעת בו, בטרם זה יבקשך לעשות כן. אולי בכך הפעם ישאר איזשהו טעם טוב (או, לפחות, פחות רע) בזכרון פעולותיך בנוגע אליו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:55, 6 ביולי 2007 (IDT)

אין לי בעייה להתנצל בפניו, ואכן אעשה זאת בדף שיחתו מייד. אולם ההערות הפוגעניות שלו (למשל בדף השיחה שך אניית חמישים) ושל אחרים כלפי אינן במקום, ואיני צריך לסבול אותן. הועלו נגדי השבוע האשמות על בובות קש, ולאחר שהבדיקה העלתה שמדובר בהאשמות שווא, איש לא טרח להתנצל על כך גם בדפים שבהם הועלו טענות אלו. ערכתי מעל 500 עריכות במרחב הראשי אבל ליש העיז לטעון קבל עם שאין הפסד לויקיפדיה על חסימתי הלא מוצדקת. אולי אני טועה- אבל התחושה שלי היא שיש הבדל מובהק בעיניכם בין כבודו של חגי לכבודי שלי. אני לא צריך לסבול את זה. אני מצפה להתנצלות מחגי (על מה שנכתב בדשיחת אניית חמישים), עודד על החסימה הלא צודקת, ליש על ההערות העוקצניות. וכל אלו שהעלו טענות על בובות קש וכשנמצא שאין לא טרחו להודיע זאת רשמית גם בדף הבירורים ולא רק בדף הבקשות לבדיקה. בברכה, ערכן 12:05, 6 ביולי 2007 (IDT)

• את השיחה הזאת מיהרת לארכב ועכשיו אתה מסלף את אמירתי. ראו מה נאמר בה:

ערכן, זה מה שאני כתבתי בדף הבירורים:"אני מציע שהמתדינים יציצו בתרומותיו של ערכן ויתרשמו איזה עריכות יתכן שאבדו לוויקיפדיה כתוצאה מהחסימה...". אפשר לקרוא את הדברים כפשוטם ואפשר לראות בהם אירוניה. איך יודעים מה הדרך הנכונה? הולכים לתרומות, מסתכלים בהן, אם רואים שאלה תרומות חשובות וראויות סימן שצריך לקרוא את הדברים כפשוטם. אתה בחרת לראות בדברי אירוניה ובכך קבעת איך אתה רואה את התרומות שלך. בברכה. ליש 01:18, 3 ביולי 2007 (IDT)

נ. ב. ראוי יותר להגיד מ"ראשי המתנגדים" או מ"המתנגדים הנחרצים", על גדולתו של אדם ראוי שידברו אחרים ולא הוא עצמו. בברכה. ליש 01:24, 3 ביולי 2007 (IDT)

בברכה. ליש 12:15, 6 ביולי 2007 (IDT)

אתה אדם עדין, הלא כן. אז אני מציע שהמתדיינים יציצו בשיחה שלך עם המתעתק בדף השיחה של ויקיפדיה:יציאה לדרך חדשה ויתרשמו ממידת עדינותך הרבה שיחת ויקיפדיה:יציאה לדרך חדשה#נעשה. אפשר לקרוא את הדברים כפשדוטם ואפשר לראות בהם אירוניה. איך יודעים מה הדרך הנכונה? הולכים לדף השיחה הנידון וקוראים אותו. בברכה, ערכן 12:23, 6 ביולי 2007 (IDT)

ולמען הסר ספק, אני נגד צורת ההתבטאות של המתעתק שם, אבל ויקיפד מכובד, עדין ומנומס כמוך היה אמור לנות בנימוס בכל זאת ערכן 12:25, 6 ביולי 2007 (IDT)

ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה#ויקיפדיה אינה בימת נאומים

מכיוון שאתה מתקשה להפנים את הנושא אני פשוט אצטט את הקטעים הרלוונטיים:

1. פורומי דיונים. אנא נסו להיצמד למשימה (המשימה כאן היא ליצור מאמרים אנציקלופדיים). ויקיפדיה אינה פורום דיונים או חדר שיחה. אבל כמובן אתם יכולים לשוחח עם אנשים בעמודים שלהם, ואתם יכולים לפתור בעיות הנוגעות למאמרים בעמודי השיחה הרלוונטיים.
2. תעמולה או קידום רעיונות מכל סוג שהוא. אולם מאמר בהחלט יכול לדווח באופן אובייקטיבי מה אומרים מצדדיו של רעיון, כל עוד שואפים לנקודת מבט ניטרלית. לכו ליוזנט אם אתם רוצים לשכנע אנשים בטיבן של ההשקפות החביבות עליכם — ושיהיה בהצלחה.

הסבלנות שלי בנושא אמנם רבה, אך גם היא הולכת ואוזלת. אנחנו פה בשביל לכתוב אינציקלופדיה לא בשביל "חופש הביטוי הוויקפידי" כי אין חיה כזאת ולא בשביל להציף את דפי הדיונים בוויכוחים אינסופיים. אתה מתלונן בדף המשתמש שלך על "אוירה מגעילה וביקורתית" אך אתה מיוצריה העיקריים ועוד מתפלא מהיכן היא מגיעה. טרול רפאים 13:57, 6 ביולי 2007 (IDT)

אני מצטער, אבל זה טריק מלוכלך קצת. נגיד הציטוט שלך בסעיף 2, בכלל בכלל לא דיבר על:

1. דפי שיחה. הוא דיבר על המאמרים (ערכים) עצמם.
2. דיעות בקשר לויקיפדיה. הכוונה הייתה להשקפות כלליות שאינן קשורות לויקיפדיה.

חופש ביטוי בויקיפדיה קשור לויקיפדיה ולכן מותר לדבר עליו בדפי שיחות. אל תכריז שאין חיה כזאת, אם אתה נגד קיומה - אין לך את הזכות. להזכירך, מפעיל לא קובע את המדיניות, יש לו רק סמכויות טכניות. אם אתה רוצה שלא יהיה בויקיפדיה חופש ביטוי - זכותך! תציע בבקשה את הרעיון, אולי אנשים יאהבו אותו. חוץ מזה, ערכן ביקש מפורשות לא לכתוב לו דברים שליליים. הוא גם בחופשת ויקי. לא יכולת פשוט לפסוח על דבריו של בן אדם שהכריז על כך שהוא הלך ולא רוצה לשמוע בעורף דברי הקנטה? אתה מוזמן לאיים בחסימה שלי, אחרי חוסר הסכמה זה איתך. עם זאת חשוב לרגע בהגיון - לא אמרתי לך מילה רעה אחת בתגובה זו, זוהי ביקורת בלבד, רק חוסר הסכמה לגיטימי. דוד נ. דוד 00:35, 7 ביולי 2007 (IDT)

1. מאיפה שלפת את זה? ההיפך הוא הנכון: ויקיפדיה אינה פורום דיונים או חדר שיחה - לא דפי השיחה ולא נעליים
2. זה חל גם על דעות בקשר לוויקיפדיה, אמנם יש לנו יותר סבלנות לנושא הזה, אבל מחקנו לא מעט פעמים מאמרים ארכניים כאלו

אני לא מבין מאיפה המידע המופרך שלך, אין חופש ביטוי בוויקיפדיה, נקודה. זאת אפילו לא החלטה שלנו אלא של קרן ויקימדיה, כך שכל הטיעון על חוסר סמכות רק מראה כמה אין לך מושג על מה אתה מדבר.

ערכן כתב שטויות אצלך בדף השיחה ולכן קיבל את התגובה הזאת, מי שכותב פה, שלא יתפלא שיקבל תגובות.

מצער מאוד שאתה פשוט מקשקש, הגיע הזמן שתבדוק לפני שאתה כותב. טרול רפאים 08:49, 7 ביולי 2007 (IDT)

באמת שבדקתי.

ויקיפדיה אינה פורום דיונים, אבל מותר לדבר בדפי שיחות, זה לא מומלץ בכמויות גדולות, אבל גם לא אסור. לא יודע, אם היית בויקיפדיה בתקופה שערכים נקראו מאמרים, הייתה תקופה כזאת. מאמר=ערך.

קרן ויקימדיה לא החליטה שאין דבר כזה חופש ביטוי (תבדוק לפני שאת מדבר :-)). כי ויקיפדיה מושתת על אנרכיזם וחופש מוחלט, שום שליט (אפילו לא קרן ויקימדיה) לא יכול לשלול זכויות (ראה פסקה שלישית בערך ויקי.

ככה שאני לא מקשקש - בדקתי.

אם אתה בטוח, שערכן המשיך לכתוב אחרי שהוא שם את תבנית החופשה, אזי סליחה - זכותך להגיב לו.

יום נעים. דוד נ. דוד 11:35, 7 ביולי 2007 (IDT)

ויקיפדיה היא לא אנרכיה. אתה שוב נופל לשגיאה כאילו לעורכים כאן יש איזה שהן "זכויות" שאף אחד לא יכול לשלול מהם. זה קישקוש. לדעתי אתה נהנה מהויכוח. אין בכוונתי להמשיך לשוחח אתך. קומולוס • שיחה 13:04, 7 ביולי 2007 (IDT)

אכן, מי שכותב דבר והיפוכו מבזבז את זמננו. חבל על המאמץ של ערכן לקרוא את הודעות התגובה לשטויות שדוד כותב פה, כך שגם אני אפסיק. טרול רפאים 15:35, 7 ביולי 2007 (IDT)

אני לא נהנה מהוויכוח. אני פשוט הרבה פחות נהנה, כאשר אנשים אומרים שטויות לא מבוססות, ואז מאשימים אותי בקשקוש (ולא, קומולוס, הלינק שהבאת הוא לא ביסוס, קראתי את הכל היטב). על כל פנים, אפרוש גם אני מהוויכוח (שבכל אופן נשארתי בו לבד כרגע :) ), כיוון שהוא לא יניב שום פירות - אף אחד לא הולך להשתכנע כרגע. שישאר כמזכרת ובעיקר כחומר למחשבה עבור ויקיפדיה אחרים. דוד נ. דוד 15:42, 7 ביולי 2007 (IDT)

המלצה

שלום ערכן,

עצה לחיים: אתה עוד חדש. חודשיים וחצי כאן, וכבר מהפכן ומחוקק בפוטנציה. דברים כאלה דורשים קודם צבירת קרדיט קהילתי רב בכתיבת ערכים, בעריכתם, בתחזוקתם, ובתועלת אחרת למיזם בדרכים אחרות - תבניות, קטגוריות, בוטים וכדומה. מי שבא לפה לחוקק ולעשות ניסויים במדע המדינה כקופץ בראש, סופו שהוא מגחיך עצמו על הבריות. אני מבטיחך ששאלת ההכרעה בוויקיפדיה היא שאלה נדושה. ויקיפדיות שונות אימצו מודלים שונים לפי גודלן ואופיין. אתה יכול אף לראות כאן משתמש:Harel/המעבדה הסודית מה עשו לאחרונה הגרמנים. בינתיים, אט לך. לנו יש את המהומות שלנו, ודרכים משלנו לתקנן. אני שותף לדעתך שחסרה סמכות ומנהיגות, ובקרוב אף עשויות לחול הפתעות בנושא. בינתיים טוב תעשה אם תשוב למרחב הערכים שאותו זנחת לגמרי, צבור לך שם טוב, ותן לפילוסופיה הוויקיפדיה שלך להבשיל עוד. כפי ששמת אולי לב, זו הפעם השנייה שאני כותב לך זאת. הפעם השלישית תהיה גם האחרונה, ולאחריה ייפרדו דרכינו. ‏Harel‏ • שיחה 21:00, 25 ביוני 2007 (IDT)

הפתעות? אני לא אוהב הפתעות, כמו למשל הסגירה החשאית של מוזיאון ישראל. יחסיות האמת 02:15, 7 ביולי 2007 (IDT)

אני מסכים עם הראל, החפזון הוא מן השטן. כוונותיך טובות, אך עודן בוסריות מאוד. סגרו את מוזיאון ישראל? קרני • שיחה • משנה 15:40, 7 ביולי 2007 (IDT)

נראה לי שאני מסכים במובן או שתיים עם הראל (באופן בלתי רגיל כרגע). אני אישית חוזר כרגע למרחב הראשי. מה לעשות, מאז ההחלטה ויקיפדיה נהייתה פחות מקום טוב, בזמן הקרוב היא לא תהפוך להיות שוב מקום יותר טוב, אז עדיף לחיות עם זה - היא עדיין מקום חביב, בסה"כ. עם זאת, עליי לציין - יש הבדל מהותי בין חוקה לבית דין. בית דין מקנה שליטה למספר אנשים בויקיפדיה - פתרון לא טוב, גם אם הוא התקבל בויקיפדיה האנגלית. חוקה בסה"כ קובעת את ערכיה של הויקיפדיה העברית, שלהם כולם מחויבים, אך הכוח נותר של ויקי עצמה וכולם נותרים שווים. לאף אחד אין כוח מיוחד. פרט למפעילים שאחראים כרגיל לסמכות הטכנית של שמירה על החוקה. דוד נ. דוד 19:09, 7 ביולי 2007 (IDT)

הצעה חדשה

שלומות, אני רוצה להציע הצעה חדשה לפרלמנט, ההצעה שלי מופיעה כאן ואני אשמח אם תקרא אותה, ותגיב לה (אולי אף תחתום אם אתה מעוניין). מצטער שאני הורס לך את הדף הנקי... נינצ'ה 03:34, 10 ביולי 2007 (IDT)

חתימה

שלום ערכן. החתימה שלך ארוכה ומפריעה לרצף הקריאה, אולי תוכל להחליפה בחתימה סטנדרטית יותר? ירון • שיחה 02:35, 13 ביולי 2007 (IDT)

נעשה, עכשיו בסדר? ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה 02:36, 13 ביולי 2007 (IDT)

כן, מעולה. תודה, ירון • שיחה 02:37, 13 ביולי 2007 (IDT)

דפי משנה של המזנון

עזוב אותם, אתה יוצר בלאגן ואני נאלץ לנקות אחריך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:43, 19 ביולי 2007 (IDT)

אני מזכיר לך שאתה כבר לא מפעיל מערכת, אני צריך לנקות אחריך. תתבגר. למה לפגוע ככה באריה בן שמן? הוא העלה נקודה תן לה את הכבוד הראוי ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה 13:45, 19 ביולי 2007 (IDT)

אני רואה שהסרת את הצבעת המחיקה בניגוד למדיניות. אם תמשיך כך, אמליץ שתחסם. לגבי הניקיון, התרומות שלי ושלך מדברות בעד עצמן. הנקודה של אריה מופיעה לפחות 10 פעמים בדיונים אחרים. אם יואיל בטובו לקרוא אותם, לא נצטרך לנהל פה דיונים מיותרים. אם לא תתנצל על ה"תתבגר", אבקש שתחסם. זה נורא מעליב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:51, 19 ביולי 2007 (IDT)

אין לי על מה להתנצל. יש גבול לשתלטנות הזאת. אם תמשיך ככה לפגוע בויקיפדים אחרים ע"י הגדרת דבריהם כאיזוטריים, אמליץ להסיר את הרשאת המפעיל גם של הבוט שלך. ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה 13:53, 19 ביולי 2007 (IDT)

קודם כל, אל תאיים עם מים ביד, אין לזה בסיס וזה סתם נראה כאילו אתה נואש לתשומת לב. שנית כל, נראה שהבנת לא נכון את הכותרת. הכותרת מתייחס לנושא הדיון - ערכים איזוטריים, לא למהות הדיון - דיון איזוטרי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:58, 19 ביולי 2007 (IDT)

נואש לתשומת לב זה מילה מעליבה ואם לא תתנצל אמליץ שתחסם ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה 14:01, 19 ביולי 2007 (IDT)

טוב, אני נאלץ להדיר את רגלי גם מדיון הזה. ואם בהמלצות עסקינן, אני ממליץ שתפרוש לצמיתות כי עם ההתנהגות שלך ודאי תחסם לצמיתות בשלב כלשהו. מניסיון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:03, 19 ביולי 2007 (IDT)

אני ממליץ שתוותר על הרשאות המפעיל של הבוט כי בשלב כלשהו מן הסתם הן יוסרו,מנסיון ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה 14:13, 19 ביולי 2007 (IDT)

אלפי תודות

לבקשתך על גבי דף השיחה של קרני אודות חסימתי אני מאוד מוקיר לך על זה. ואני אומר לך שזה באמת לא נוח לי שהם עושים בלבולים כאילו אני בובת קש בקושי אני כותב עם זה השם ואין לי עוד שמות חלילה. בעתיד אני מקווה לשלם לך הטובה. שלום.--יידל 01:59, 20 ביולי 2007 (IDT)

אין לך עוד שמות? ‏– rotemliss – שיחה 03:28, 20 ביולי 2007 (IDT)

אני מרגיש יותר מדי נאיבי. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 03:31, 20 ביולי 2007 (IDT)

מחמיא לי

שהוד מעלתו הנערץ והדגול זקוק לקישור מהיר לדף השיחה שלי. עמוסמוס - דף משתמש/שיחת משתמש 06:04, 23 ביולי 2007 (IDT)

זה אכן כבוד גדול וטוב שאתה יודע להעריך אותו. (בצחוק כמובן) בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 14:15, 23 ביולי 2007 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:חובבי ציון (להקה)

אנא שים לב לשינוי בהצבעה. עמית 19:24, 23 ביולי 2007 (IDT)

תצוגה מקדימה

ביצעת 48 עריכות בדף המשתמש שלך בשעה וחצי! השתדל להשתמש בתצוגה מקדימה במקום עריכות מרובות המפריעות לניטור (את ה-48 עריכות הייתה יכול לצמצם ל-3). בנוסף התצוגה המקדימה אמורה לשמש אותך לפני כל שמירה כדי לבחון את השינוי. הייתי צריך לשחזר את עריכותיך בתבנית:ט"ו באב מכיוון שיצרת בעיה טכנית שהייתה נראת בקלות אילו הייתה בוחן את השינוי. בנוסף, אני מזכיר לך שוב את עניין תקצירי העריכה עליהם אתה לא מקפיד. דניאל ב. 11:50, 26 ביולי 2007 (IDT)

בעייה בדף המשתמש

לא איכפת לי שתכתוב שאתה מלך הוויקיפדיה וקיסר הוויקימדיה. אתה חושב שזה מצחיק, אני לא, אבל לא אתווכח איתך. אנא השמט מרשימת תאריך את כל התארים האמיתיים בהם אינך מחזיק - דייל, ביורוקרט, בודק. מי שאינו מבין דיו את הבדיחה עלול להאמין לזה, ויש בזה אבק של התחזות. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 17:22, 26 ביולי 2007 (IDT)

ויפה שעה אחת קודם. בברכה, Shayakir • שיחה. 17:24, 26 ביולי 2007 (IDT)

אוקי, אני מתנצל, עדיף שאמחוק את כל השטות הזו. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 01:18, 27 ביולי 2007 (IDT)

למרות שכתבתי למעלה בהערה שהכל בדוי והייתה גם כותרת- החלק הבדיוני, אבל עדיף אולי לוותר על הבדיחה הזו. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 01:24, 27 ביולי 2007 (IDT)

ברוך הבא

אני חושבת שביקשו ממך לא לחלק למשתמשים שלא ערכו. סקרלט • שיחה 01:35, 27 ביולי 2007 (IDT)

הבנתי, טעיתי. ארכבתי כרגע את כל ההודעות, אין צורך לחזור עליהן, ראיתי את הודעתך הקודמת, תודה. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 01:42, 27 ביולי 2007 (IDT)

---

המומלצים

אפשר לדעת למה הצבעת נגד אופרה גרמנית ומסעותי עם דודתי? יש בעיה עם ערכים כדי שנוכל לתקן? סקרלט • שיחה 01:33, 29 ביולי 2007 (IDT)

גם אני דורש נימוק. בשביל מה סתם להצביע נגד בלי נימוק? בברכה, תומר 18:37, 29 ביולי 2007 (IDT)

דורש אתה לא, אתה יכול לבקש. עניתי למטה ועניתי לך בדף דיון המומלצים עצמו. אגב, לדעתי יש ערכים שכבר מומלצים שצריכים לחדול מלהיות מומלצים כמו ארבע רשויות לשבת (פירוט כתבתי שם בדף השיחה) בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 23:19, 29 ביולי 2007 (IDT)

תהליך הפיכת ערך למומלץ הוא תהליך חשוב. הערכים המומלצים הם חלון הראווה של הוויקיפדיה העברית, וסימון לקוראים ולכותבים כיצד צריך להראות ערך בוויקיפדיה. בכתיבת הערכים הללו הושקע זמן ומאמץ, שאני בספק אם השקעת אתה אי פעם בערך. ההצבעה "נגד" או "בעד" מבלי לנמק, היא חבלנית. אם הערך אינו ראוי והצבעת "בעד", הרי שסייעת לכך שערך שאינו ראוי יהיה מומלץ. אם הערך ראוי והצבעת "נגד" הרי שפגעת במי שערך את הערך והשקיע בו זמן ומאמץ, ובקוראי ויקיפדיה שלא ייחשפו לערך זה במידה הראויה. מכל מקום, האם קראת את הספר "מסעותי עם דודתי?", האם קראת את הערך מסעותי עם דודתי? מהו הפסול שמצאת בערך זה, שהוא לדעתי בין ערכי הספרים היפים ביותר הכתובים כאן? מהו הפסול שמצאת באופרה גרמנית? אם אינך יכול לנמק, אני מבקש ממך להסיר הצבעות אלו, ולהמנע מלהתערב בדף זה בעתיד. בדיוני מדיניות, הצבעות מחיקה וכדומה, ישנה הנחה שכל משתמש יכול להביע את דעתו וזו מתקבלת ללא חקירה ובדיקה, מכיוון שהנושאים הם בדרך כלל נושאים עקרוניים, שאינם דורשים הכשרה מיוחדת. בהצבעה למומלצים אתה צריך לקרוא את הערך לעומק ולהבין בנושא הערך בטרם חיווית את דעתך. אם אינך מכיר היטב את יצירתו של גרהם גרין או את האופרה הגרמנית אנא הפסק לפגום בתהליך זה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 19:35, 29 ביולי 2007 (IDT)

בעד זה לא נורא להצביע בלי לנמק, כי אין מה להעיר. כשמצביעים נגד הרבה יותר חשוב לנמק. נוי 20:55, 29 ביולי 2007 (IDT)

תגובתי לכל האמור

ההגיון הבריא אומר שכשמצביעים נגד לא צריך לנמק, כי המצב הקיים נשמר, וכשמצביעים בעד צריך לנמק מדוע הערך צריך לקבל מעמד כ"כ מיוחד. עבורי ערך מומלץ הוא ערך שגרם לי להתפעלות,לו היה קריטיריון אובייקטיבי להחשבת ערך כמומלץ לא היה צורך בהצבעה. הצבעה נגד, מבחינתי, אינה זלזול חלילה בערך או בכותביו אלא מניעה של מעמד מיוחד מן הערך. האמירה שלהצביע בעד זה מובן מאליו ונגד צריך נימוק, כלומר כל ערך שהוצע למומלצים נחשב כמומלץ אלא אם הוכח אחרת מקוממת, אותי בכל אופן. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 23:07, 29 ביולי 2007 (IDT)

ערכן,

כשאתה או מישהו אחר מצביעים נגד בלי לנמק, בעיני זה זלזול בכותב ובמאמץ שהשקיע. מאחר שאני נוטה להאמין כי אינך מזלזל בכותב/ת, הרי שמן ההגינות הוא לכתוב מה בעיניך לא יאה בערך ומה יש לתקן, ובמידה שיש מה לתקן - יתוקן. בעיני ערך מומלץ הוא ערך שמכסה את ענינו ביסודיות, בכתיבה רהוטה, ומענין את הקורא. ולגבי ערכים שמתפעלים מהם, גם בין המומלצים לא נראה לי שכולם מעוררי התפעלות ולדעתי לא לכך התכוון המשורר. איתן 23:30, 29 ביולי 2007 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: : אני מסכים עם חציה האחרון של טענתך- אני מכיר לפחות מומלץ אחד שלו היה הדבר תלוי בי היה חדל מלהיות מומלץ, עד שיורחב. בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 23:32, 29 ביולי 2007 (IDT)

שלום לך. יש קריטריונים לבחירה בערך כמומלץ. מצורף כאן הקישור אליהם. ההצבעה על ערך המועמד להמלצה היא מתוך הנחה שקראת את הערך, שאתה בקיא בנושא במידה סבירה, ושאתה מכיר את הקריטריונים הנ"ל. תודה, דני. ‏Danny-w‏ 23:31, 29 ביולי 2007 (IDT)

ט"ו באב

לתשומת לבך, הגמרא שאומרת "לא היו ימים טובים..." וכו' נאמרה במסכת תענית, ולא ראש השנה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 22:24, 29 ביולי 2007 (IDT)

תזכיר לי מתי כתבתי שזה מופיע בראש השנה? בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 23:01, 29 ביולי 2007 (IDT)

בכ"ג בתמוז ה'תשס"ז. איפה? כאן. בברכה, ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 23:11, 29 ביולי 2007 (IDT)

אז כנראה התבלבלתי, תודה שתיקנת בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 23:12, 29 ביולי 2007 (IDT)

לא חשבתי שעשית את זה בכוונה... רציתי רק לידע אותך למקרה שאתה לא יודע (תארתי לעצמי שהנושא הזה קרוב ללבך). ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 23:14, 29 ביולי 2007 (IDT)

אגב, זו משנה שם ולא גמרא בברכה, ערכן • שיחה • טיוטה לחוקה שיהיה לכם יום טוב ומבורך! 23:20, 29 ביולי 2007 (IDT)

התבנית הועברה לארגז חול בדף המשתמש שלך. אנא שים לב לדברים הנכונים בדף השיחה שם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:56, 29 ביולי 2007 (IDT)