שיחת משתמש:יוסי בלום הלוי

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום יוסי בלום הלוי, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,

שים לב שיש להימנע משימוש בפלטפורמה של ויקיפדיה לקידום דעותיך ורעיונותיך. אני ממליץ לך לקרוא את דפי המדיניות: ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה וויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. יוסי • שיחה 18:42, 12 ביוני 2010 (IDT)

שינויים בערך "חטיבה 55"

שלום לך,
גם אם המידע שלך נראה מהימן, שינויים רבים כל כך, לאורך חלקים נרחבים מהערך, צריכים להיעשות בצעדים מדודים, תוך השארת הסברים, לפחות בתקצירי העריכה (ורצוי בדף השיחה של הערך), ותוך הבאת אסמכתאות. לא ניתן לדרוס את עבודתם של רבים כל כך, או להוסיף חלקים גדולים לערך, ללא כל סימוכין הולמים. בברכה, Ldorfman • שיחה 01:57, 6 במרץ 2014 (IST)

ברכות, תודה על הערותיך,

כמחבר שני ספרים הקשורים לחטיבה 55 (שאני בין ראשוני לוחמיה עד 1991) וגם כבעל עניין בהסטוריה צבאית בכלל וחקר מלחמת יוה"כ בפרט, המידע אותו הבאתי לערך מבוסס על הספר "התקדשות זכרונות ממלחמת יום הכיפורים", מיתאם 1999, וכן, חוברת המפרטת את קרבות מתחמי אורחה באותה מלחמה שהועברה לעיון והערות לוחמי החטיבה ומפקדיה. במראי המקומות של הספר הנ"ל בפרק "מבוא לקרבות מתחמי אורחה" מפורטים המקורות, הכוללים את כל תחקירי הקרב של יחידת חטיבה 55 (אז 247)שנערכו אחר המלחמה, כולל ראיונות עם מפקד גדוד הטנקים גיורא לב, ועם המ"פ שהיה בחבירה עם המג"ד בבוקר הראשון לצליחה, עם המ"מ של כוח איילה שליווה את הגדוד לקרב סרפאום הראשון, וכן תגובתו של יהודה בר הסמח"ט לחומר שנשלח אליו מלפני מספר ימים בו הוא מציין שחומר זה הנו מדויק בצורה שלמה ומתאר את הקרב עליו פיקד. גם הספרים האחרים שמתארים את פעולתו של אסא קדמוני מסתמכים על הספר כולל מרשמי הקרב.

לא היתה כל כוונה חלילה לפגוע כהוא זה ביוצרי הערך המקוריים, ואני התייחסתי עניינית לאירועים, אנשים, אחריות פיקודית ודיוק בזמן ובמקומות בהם התרחשו. הערך לעניות דעתי כיום דורש עדכונים רבים ועדיין לא נגעתי הן במלחמת ששת הימים ומערכותיה והן ביתר מלחמות ישראל.

בברכה יוסי בלום הלוי - שיחה 11:22, 6 במרץ 2014 (IST)

אם כך, שלב את התוספות שלך בגוף הטקסט הקיים והבא הפניות לסימוכין.
אגב, תיקנתי הפעם, אולם שים לב כי בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Ldorfman • שיחה 15:55, 6 במרץ 2014 (IST)

עריכה בפעולת כראמה

שלום לך, אני כתבתי את הגוף העיקרי של הערך הנ"ל. עשיתי זאת בעיקר לזכרו של הלוחם שציינת שנהרג בהפגזה, ולצערי, בכוונתי למחוק את שמו מהערך כיוון שלא צוינו שאר הנופלים ולדעתי, אין מקום לציון שמם.
כתבת בתקציר העריכה שלך: "תאור הקרב בגזרה הצפונית שגוי המוצב נכבש פעם אחת ולא נדרש בשנית". אני התבססתי בתיאור הלחימה שבגזרה הצפונית בעיקר על המאמר ב"מערכות" שמצויין כהערת שוליים מס' 6. על פי המתואר שם הבנתי (וכתבתי) שהיה מוצב שכונה "מוצב דמיה" שעמד בדרכו של הכוח הצה"לי שנע לכיוון החסימה המתוכננת. הניסיון לעקוף את המוצב הזה מדרום נכשל בגלל שקיעת הטנקים ונשלח כוח שלישי (כוח ראשון השתלט על הגשר, כוח שני שקע, כוח שלישי נשלח לכבוש את המוצב) לכיבוש המוצב הירדני. היכן הטעות? בברכה.אודי - שיחה 15:19, 17 בפברואר 2017 (IST)

אודי שלום, למיטב זכרוני והיותי בכוח העתודה של גדוד 71 פל' ב על ציר כביש הבקעה, הכוח ירד מהזחל"מים, תקף רגלית את המוצב וכבש אותו תוך זמן קצר, כאשר רוב חילי האויב נסוגו מזרחה ונותר רק חייל ירדני בודד במחפורת שנורה בררנ"ט תוך כדי טיהור התעלות. מנקדות זמן זו ירדה על המוצב אש נגדית עזה ביותר של תןתחי לונג-טום 155 מ"מ ממנה נהרג יצחק פנסו ואסא נפצע מרסיסים ונותר משותק חלקית בידו. הכוח המשוריין נכנס דרך הגשר ופנה למשימותיו תוך שהוא נתקל בשטח לא עביר. הגשר נכבש פעם אחת ולאחר מכן נותר בידי כוחותינו, ולא היה צורך לפעול שנית כדח לכבשו. שוחחתי עם מ"פ המסייעת, אז רס"ן וכיום אל"מ מיל' גדעון ביקל שלדבריו היה אף הוא בכיבוש המוצב אבל יותר מזה איננו זוכר. בכוונתי לדבר אם המ"מ איציק נדן כיום סא"ל שהיה בכוח התוקף, וכן עם תא"ל עוזי עילם המג"ד לאימות פרטי הלחימה במוצב גשר דמיהיוסי בלום הלוי - שיחה 18:06, 17 בפברואר 2017 (IST)

תודה על התגובה. שוב, לדעתי יש להבהיר את מיקומו של "מוצב דמיה". האם בקרבה מידית בטווח של אש נק"ל מהגשר, או מרוחק יותר, בטווח של 2-3 ק"מ. במאמר ב"מערכות" כתוב (עמ' 27 במסמך, עמודה שלישית): "בשעה 0555 נעה החטיבה ... והשתלטה במהירות על הגשר, כאשר הטנקים תופסים עמדות משני עברי תל-דמיה ויורים לעבר המוצב." תל-דמיה מרוחק כ-600-700 מ' ממזרח לגשר. אם התיאור מדויק, ובהנחה שהטנקים לא ירו מערבה לכיוון הגשר ממנו באו, מדובר על כך שהמוצב המדובר הוא לפחות בטווח של 1 ק"מ מהגשר, ושלא כבשו אותו כבר בתחילת ההתקפה כוחות ישראלים. על פי אותו מקור, פנה כוח הטנקים דרומה במטרה לאגוף את המוצב מדרום דרך ואדי א-רציפי ושקע בוואדי (שלהבנתי, מהסתכלות במפה, מרוחק כ-1.5-2 ק"מ דרומית לתל דמיה). לפי המקור הנ"ל, רק לאחר שנוכח כי הטנקים תקועים בוואדי ולא יגיעו לחסימה, הורה המח"ט לכוח מס' 3 לכבוש את המוצב. בנוסף כתוב באותו מקור, כי בשעה 0715 כבר היה המוצב כבוש וחבר אליו גם חלק מכוח הטנקים ששקע. כלומר, להבנתי, המוצב אמנם נכבש מוקדם יחסית אך לא מידית עם מעבר הגשר, אלא כחצי שעה עד שעה לאחר מעבר הגשר. בברכה.אודי - שיחה 23:52, 17 בפברואר 2017 (IST)

אודי תודה על התגובה המהירה. הבעיה שעומדת בפנינו היא, האם כוח הצנחנים של פלוגה ד כבש את המוצב לפני הפריצה של הטנקים בשעה 0555 או בא וכבש את מוצב הגשר בשעה 0715? מקריאה של הערך 'גשר אדם' בויקיפדיה מסתבר שהגשר שנהרס במש"י שוקם בינואר 1968, כחודשיים לפני קרב כראמה! ראה שם את התמונה בה נראים גשר ביילי וגשר בטון לרכב שנבנה על ידי הלגיון הירדני ולא נהרס ב- 1967, כמו כן, תצפית וחפירות הצמודים לגשרים ולידם מבני בית המכס. מתיאור חברים לגדוד שלחמו על הגשר, המוצב היה צמוד לגשרים ולא מרוחק ממנו. אין לי מידע נוסף כרגע מדוע ועל מי ירו הטנקים שתפסו עמדות בתל דמיה. נדרשת בדיקה נוספת עם תא"ל עוזי עילם, ואל"מ איציק נדן נודלמן (לימים היה מ"פ פלוגה ד במליוה"כ, ובעת שכבשה את המוצב - היה מ"מ) ואני תקווה שבזה נברר סופית את הכתוב בתחקיר הצבא המובא במגזין מערכות. מקורות נוספים שעיינתי היום: אזור הגשר באתר גוגל-ארץ, מפת עמוד ענן והויקי שלה.יוסי בלום הלוי - שיחה 10:49, 18 בפברואר 2017 (IST)