שיחת משתמש:יאיר דב/2

בית המקדש הראשון

למיטב הבנתי, הטענה כי בית המקדש הראשון נבנה לפני 3,000 שנה היא חלק מהמסורת היהודית. לא נמצא שום שריד ארכאולוגי למבנה הזה, ולכן אין אפשרות לתארך אותו בצורה מדעית. הביטוי "לפי המקובל במחקר" מטעה, כי הכוונה לחקר המקרא, ולא למחקר ארכאולוגי או היסטורי, שהם מדויקים יותר. יש הסתייגות כזו גם בערך על הכרונולוגיה המקראית והמסורתית - כתוב שרק התאריכים מחורבן בית המקדש השני והלאה תואמים לכרונולוגיה המקובלת במחקר הארכאולוגי או ההיסטורי, וכל התאריכים שלפני כן נקבעו על סמך תיאורי המקרא, ועלולים להיות לא מדויקים. תקן אותי בבקשה אם לא הבנתי נכון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 10:52, 17 בפברואר 2022 (IST)

שלום גבי. אצטט לך מתוך פתיח הערך "בית המקדש הראשון", תוך הדגשת הפער בין התארוך המחקרי לתארוך המסורתי: "בית המקדש הראשון או מקדש שלמה היה מקדש, אשר נבנה בהר המוריה בירושלים על ידי שלמה המלך, לפי המקובל במחקר במחצית השנייה של המאה ה-10 לפנה"ס, ועמד על מכונו עד לשנת 586 לפנה"ס' לערך, 410 שנה. על פי הכרונולוגיה המקראית והמסורתית עמד מחודש אייר שנת ב'תתקכ"ח (אפריל 833 לפנה"ס) עד חודש אב שנת ג'של"ט (אוגוסט 422 לפנה"ס). נחרב בידי נבוכדנצר השני מלך בבל.".
הרי לך הפער בין המחקר למסורת, ובערך על מסגדי הר הבית נקטתי כפי שיטת המחקר ולא המסורת. יאיר דב • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ב • 12:01, 17 בפברואר 2022 (IST)

לא הבנתי מה זה "לפי המקובל במחקר". יש לך סימוכין? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:23, 17 בפברואר 2022 (IST)

אכן. זה המקור המופיע בערך על בית מהקדש הראשון: "ראו: יוחנן אהרוני, אטלס כרטא לתקופת המקרא, ירושלים, הוצאת כרטא, 1974, עמ' 74-73". יאיר דב • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ב • 12:35, 17 בפברואר 2022 (IST)

למרבה הצער זה טיעון מעגלי. אהרוני היה מחסידי הארכאולוגיה המקראית, וברור שהוא לא ביסס את הטיעון על ממצאים ארכאולוגיים, כי אין כאלה. להתבסס על ספר שלו ולקרוא לזה "לפי המקובל במחקר" זה לא מדויק ומטעה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:38, 17 בפברואר 2022 (IST)

לא אכנס איתך לדיון לגבי אהרוני ספציפית, אבל אומר באופן כללי, שהמקובל במחקר באופן די גורף, שחורבן בית המקדש הראשון היה בשנת 586 לפנה"ס (תעשה גוגל: חורבן בית המקדש הראשון 586), ואילו לפי מסורת ישראל הוא התרחש הרבה אחר כך, סביב שנת 420 לפנה"ס. כך שבכל מקרה המספר הזה 586 לפנה"ס לא הגיע בשום אופן מהמסורת היהודית, אלא מהמחקר, גם אם לא המחקר הארכאולוגי. ולגבי בית המקדש השני, גם המחקר הארכאולוגי מאשש את קיומו, אלא שגם שם יש פער בתארוך בין המחקר לבין המסורת היהודית. יאיר דב • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ב • 13:49, 17 בפברואר 2022 (IST)

עשיתי גוגל ולמדתי קצת את הנושא, ומצאתי את התשובה. זה קצת מסובך. יש ערך בשם המצור על ירושלים (588 לפנה"ס) והמקביל באנגלית ‏Siege of Jerusalem (587 BC), ושם כתוב שהמצור נמשך עד לט' בתמוז 586 לפנה"ס (היא השנה ה-19 של נבוכדנאצר וה-11 של צדקיהו). בתחתית הערך באנגלית יש הסבר על חישובי השנים. שנת 586 לפנה"ס מתבססת על יומני נבוכדנאצר שמתוארכים לשנת 597 לפנה"ס. על פי המקרא בית המקדש היה קיים 410 שנה, אז באו חוקרים והלכו אחורה 410 שנה, וכך הגיעו למסקנה שהוא נבנה בשנת 996 בערך, או "במחצית השנייה של המאה ה-10 לפנה"ס". הבעיה עם החישוב הזה היא שהפרמטר 597 לפנה"ס מתבסס על ממצא ארכאולוגי, אבל המספרים האחרים (19 שנה, 11 שנה, 410 שנים) מסתמכים רק על תיאורי המקרא, ללא מקור נוסף כלשהו שיתמוך בהם. יש כמובן גם בעיה נוספת, מובנת מאליה, שהמצור של שנת 597 לפנה"ס מתועד בממצאים ארכאולוגיים, אבל המצור של 586 לפנה"ס מופיע רק במקרא, ואין שום הוכחה שהוא בכלל קרה. אני בספק אם על כל כרעי התרנגולת האלה עומד "המחקר המקובל". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:48, 17 בפברואר 2022 (IST)

אני לא יודע על איזה ממצא מתבססים כשקובעים את שנת החורבן ל586 אבל זה לא משנה. אנחנו לא יכולים להציע תארוך אלטרנטיבי. אסור לנו לבצע מחקר מקורי. זאת אכן שנת החרבן המקובלת במחקר. לכן, נשתמש בה. גילגמש • שיחה 18:51, 17 בפברואר 2022 (IST)

בהחלט, אני רק ניסיתי להבין מאיפה זה בא. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:05, 17 בפברואר 2022 (IST)

גבי, יישר כח על הבירור. כפי שכתב גילגמש, זהו התאריך המקובל לחורבן בית המקדש הראשון באין אלטרנטיבה יציבה אחרת. בכל אופן, אני תוהה האם אין מקרים אחרים שבהם עושים הצלבה בין ממצאים ארכאולוגיים לתיעודים היסטוריים קדומים ועל פיהם קובעים תארוך של מאורעות שארעו לפני אלפי שנים? האם המקרה הזה הוא תקדימי? אתפלא אם כך הדבר. יאיר דב • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשפ"ב • 20:30, 17 בפברואר 2022 (IST)

מייל

שלום ר' יאיר. כבר זמן מה שאינך עונה לי במייל. זה בכוונה או שלא יצא לך להכנס אליו? יושב אוהל • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ב 21:09, 24 בפברואר 2022 (IST)

פחות זמין שם, יותר כאן. אשתדל להסתכל בע"ה. יאיר דב • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ב • 11:04, 25 בפברואר 2022 (IST)

תודה, מחכה לך. (באופן כללי כדאי לבדוק פעם ביום אם יש חדש...) יושב אוהל • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב 19:06, 1 במרץ 2022 (IST)

מדליית זהב עבורך!

כל הכבוד על יצירת תבנית:רבני מרוקו. התבנית מראה חלק יפה מהעושר התורני של יהדות מרוקו. טוב שיש כאן אותך! Yyy774 - שיחה 20:02, 9 במרץ 2022 (IST)

תודה לך! יאיר דב • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ב • 21:43, 9 במרץ 2022 (IST)

הונחה תבנית חשיבות על ערך שכתבת

. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 00:30, 15 במרץ 2022 (IST)

תודה שיחה. תוכל לראות בדף השיחה שם שכבר סמוך למועד הנחת התבנית כתבתי שלצערי אני מסכים שלמפרע התברר שאין חשיבות לערך. בכל אופן יישר כח. יאיר דב • שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשפ"ב • 06:11, 15 במרץ 2022 (IST)

ביטול עריכתך בערך על הפיגוע בבאר שבע

יש תופעה ידועה בתקשורת, של הלוואת האמינות של מישהו מהתחום שהוא מומחה בו, כדי שידבר על נושא שהוא לא מומחה בו, ואנשים ירגישו שמדובר בדברי מומחה. למשל, אם נבקש את פרופ' עדה יונת להגיב על הפיגוע. פרס הנובל שהיא קיבלה מעניק לה המון קרדיט וסמכות. אבל שים לב שהסמכות שלה מצויה בתחום הכימיה. ולא בפוליטיקה ובטחון פנים. אותו הדבר נכון לגבי ספורטאים, שחקנים, סלבריטאים למיניהם ועוד. ולכן ביטלתי את עריכתך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:27, 23 במרץ 2022 (IST)

גארפילד, חשיבות דבריהם לא נובעת מהיותם מומחים לביטחון. אני לא מעלה בדעתי שמישהו חושב כך. חשיבותם נובעת מהיותם בעלי מעמד ואהדה בקרב תושבי באר שבע והסביבה, ובשל כך הם מייצגים את תחושותיהם של תושבי באר שבע והסביבה, וגם מעגלים נוספים, כלפי התנהלות הממשלה בעניין. לכן בעיניי המחיקה לא במקומה. בהחלט יש לנתון זה חשיבות. יאיר דב • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 12:58, 23 במרץ 2022 (IST)

הם ספורטאים שלא מייצגים אף אחד מלבד עצמם. וגם לו התיימרו לייצג את כלל תושבי הדרום, אף אחד לא בחר אותם או נתן להם מנדט לשם כך.

המילה "תחושה" היא שם נרדף ל"דבר שאיני יכול להוכיח ואתה לא יכול להפריך". זה טריק נחמד כשמתווכחים עם בני זוג, אבל לא אנציקלופדי בעליל.

הסיבה שפניתי אליך כאן היא כדי שנלבן את הסוגיה העקרונית יותר. אם אתה רוצה להתווכח על התוספת הספציפית ולמה היא צריכה להיות בערך, אני ממליץ לך לעשות זאת בדף השיחה של הערך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:36, 23 במרץ 2022 (IST)

גארפילד, 1. רשמית ברור שהם לא מייצגים אף אחד, אבל בפועל, שחקני קבוצת כדורגל מהחשובות בארץ, שנאהדים על ידי רבים מתושבי העיר, משקפים במידה רבה את התחושות של התושבים. ודאי כשמדובר בכמה שחקנים ולא שחקן אקראי כזה או אחר. 2. 'תחושה' היא לאו דווקא שם נרדף ל'דבר שאיני יכול להוכיח ואתה לא יכול להפריך'. אתה יכול לעשות חיפוש פשוט כדי בגוגל ולראות שאלו התחושות של תושבי העיר. אבל במקום לכתוב 'תושבי באר שבע כועסים על התנהלות הממשלה', שזו אמירה אווירירת וחסרת בסיס מוצק להיאחז בו, במקרה זה שחקני הקבוצה המקומית הם עוגן יציב לבסס את האמירה הזו שכאמור משתקפת גם ממגוון כלי תקשורת שמבטאים את אותו זעם ותסכול. לחשוב שמדובר על תחושה סובייקטיבית של פלוני, יש בזה מן ההיתממות. 3. אין לי כוונה להתווכח על המשפט הזה בדף השיחה כי יש לי דברים חשובים הרבה יותר לעשות. אסתפק בסיכום דעתי שהגישה המאד-מחמירה בסינון מוגזם של תגובות לאחר הפיגוע, הינה שגויה. ביום שיהיה לי חשוב להתווכח על כך, לא אהסס. יאיר דב • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 16:04, 23 במרץ 2022 (IST)

הסתה במערכת החינוך הפלסטינית

מזה כמה זמן אני מתעתד לכתוב את הערך הסתה במערכת החינוך הפלסטינית אך לא מוצא את הזמן. האם מעניין אותך לכתוב אותו? בר 👻 שיחה 16:00, 19 באפריל 2022 (IDT)

שלום בר, ותודה על ההצעה. עקרונית הייתי שמח לכתוב אותו, אך אני מתלבט אם נושא זה זכאי לערך עצמאי. אני שוקל בשלב ראשון להרחיב את הפרק בערך עידוד טרור ברשות הפלסטינית העוסק בנושא זה (אני מניח שבגלל כתיבת ערך זה פנית אלי), ובמידה ויצטבר די חומר - לפתוח ערך נפרד. מה דעתך? יאיר דב • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"ב • 21:21, 19 באפריל 2022 (IDT)

לדעתי יש לו חשיבות אבל גם הצעתך טובה מאוד. חג שמח! בר 👻 שיחה 22:04, 19 באפריל 2022 (IDT)

חג שמח! יאיר דב • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"ב • 22:19, 19 באפריל 2022 (IDT)

שלום בר, פרסמתי את הערך. בברכה יאיר דב • שיחה • ז' באייר ה'תשפ"ב • 13:12, 8 במאי 2022 (IDT)

שְכּוֹיֵיח! בר 👻 שיחה 15:21, 8 במאי 2022 (IDT)

הרב ישעיהו שטיינברגר

יאיר דב מה המקור לכך שהרב סיים תואר שני בהצטיינות בבר אילן? --ריהטא - שיחה 22:45, 26 ביוני 2022 (IDT)

שלום וברכה, כך נמסר לי מאדם ממשפחתו שמהימן עליי. אני לא יודע אם ניתן להוכיח זאת על ידי תיעוד מהרשת, אבל אלו העובדות. איך לדעתך אפשר להוכיח זאת באופן קביל? יאיר דב • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשפ"ב • 10:01, 27 ביוני 2022 (IDT)

את כבוד הרב גם אני מכיר (המון שנים), אם כי לא מספיק מקרוב שאוכל לאשר או להכחיש. ברור לי שהערך כולו נכתב או נמסר על ידי קרוב משפחה שחפץ ביקרו. כמו הבלוף על היותו מועמד "מוביל" לרבנות העיר ירושלים. בסיטואציה אחרת היה נפתח דיון על חשיבות (מה החשיבות? ר"מ בישיבת הסדר? רב שכונה קטנה? ראש כולל (לא לבדו)? ). ספריו אינם ידועים מלבד ההדרת תוספות הרא"ש. ההדרה של ספר אחד אינה מזכה לדעתי מה עוד שהוא "חטף" על זה ביקורת שנתפרסמה בהמעין. כשלמדתי אצלו לא שמעתי מילה על השכלה אקדמית שלו. ולא נראה לי שהלך לבר אילן בגיל מבוגר. בהחלט יתכן שהיה באיזה קורס או עשה איזה השתלמות שם. אני מציע למחוק זאת עד שיתכבד קרוב משפחתו וישלח לך צילום תואר. --ריהטא - שיחה 12:43, 27 ביוני 2022 (IDT)

מבחינת התואר האקדמי, אין לי התנגדות שתמחק זאת עד שאקבל תיעוד לכך. מבחינת חשיבות - בעיניי הוא בהחלט עובר את הרף. רב של כמה שכונות בירושלים, ר"מ בישיבה גבוהה מוכרת, לימד שנים רבות במכללה בבית וגן, ממייסדי בית מדרש להכשרת רבנים חרדים ודת"ל יחד, כותב מאמרים רבים שפורסמו בכתבי עת ובכלי תקשורת מגוונים, עוסק רבות במפגשים בין רבנים למדענים ויחסים בין יהדות למודרנה (דבר לא שגרתי בציבור החרדי), ועוד ועוד. מכלול הדברים מצדיק ערך בעיניי.
סיננתי כל מה שהיה נראה לי שיווקי ולא אנציקלופדי, אך ייתכן שהתפספסו דברים, וכמובן קיבלתי את מחיקותיך בעניין, אך חשיבות אנציקלופדית ודאי שיש, לטעמי. יאיר דב • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשפ"ב • 16:12, 27 ביוני 2022 (IDT)

כל הסעיפים הראשונים שכתבת אינם מזכים בחשיבות. אבל שיהיה. --ריהטא - שיחה 16:38, 27 ביוני 2022 (IDT)

הונחה תבנית חשיבות על ערך שכתבת

. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 10:21, 8 במאי 2022 (IDT)

עזרה בעריכה

שלום וברכה, ראיתי שעזרת לי בעריכת הערך עם עריכות טובות. יש עליו תבנית עריכה אבל אני מאמין שנסדר. מבחינתי אתה יכול לערוך ויהיה בסדר עם ההתנגשויות. רק בבקשה אני עושה מאמץ להקפיד שכל מילה תהיה מגובה במקורות - נא הקפד על כך גם אתה.

אם נצליח אולי נוכל לשתף פעולה בהזדמנויות נוספות, בברכה, Yyy774 - שיחה 22:18, 29 ביוני 2022 (IDT)

אתה צודק לגמרי. מתנצל. שמתי לב לתבנית רק אחרי ששמרתי את העריכה. לא נוגע יותר עד שהתבנית תוסר. בברכה יאיר דב • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"ב • 22:28, 29 ביוני 2022 (IDT)

מציע שננסה בכל זאת, אני לא בטוח שאספיק לסיים הערב לבד. Yyy774 - שיחה 22:42, 29 ביוני 2022 (IDT)

טוב, אשתדל לתרום מה שאוכל. יישר כח. יאיר דב • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"ב • 23:33, 29 ביוני 2022 (IDT)

צריך עיון

”תמר במפורש לא היתה אשת יהודה. בשום מובן. הכתוב מדגיש "ולא יסף עוד לדעתה".”. האם עיין מר בפירוש רש"י על התורה? דגש - שיחה 18:24, 3 ביולי 2022 (IDT)

ודאי. כוונתי היא שברמת הפשט ברור שהכוונה שלא המשיך לחיות עימה. שהרי בכל המקומות במקרא שכתוב "לא יסף" הכוונה: לא הוסיף, לא המשיך. למשל: "וְלֹא יָסַף עוֹד מַלְאַךְ ה' לְהֵרָאֹה אֶל מָנוֹחַ וְאֶל אִשְׁתּוֹ אָז יָדַע מָנוֹחַ כִּי מַלְאַךְ ה' הוּא", "וְלֹא יָסַף שְׁמוּאֵל לִרְאוֹת אֶת שָׁאוּל עַד יוֹם מוֹתוֹ", "וַיֻּגַּד לְשָׁאוּל כִּי בָרַח דָּוִד גַּת וְלֹא יָסַף עוֹד לְבַקְשׁוֹ". וגם הפסוק שמביאים כראיה לכך ש'לא יסף' זה 'לא פסק', הפשט שם הוא שהכוונה לא המשיך, שהרי כתוב: "אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֶּר ה' אֶל כָּל קְהַלְכֶם בָּהָר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ הֶעָנָן וְהָעֲרָפֶל קוֹל גָּדוֹל וְלֹא יָסָף", והכוונה שה' לא הוסיף להשמיע את קולו לישראל באופן ישיר, כפי שכתוב הן בפרשת יתרו והן מיד אחר כך בפרשת ואתחנן, שעם ישראל ביקשו ממשה שהוא ידבר עימם ולא ה'. כך שבפשט הפסוקים ברור ש'לא יסף' הכוונה לא המשיך, וכפי שכותבים מפרשי הפשט. אלא מאי? יש מחלוקת בתרגום אם מתרגמים את הפסוק 'לא יסף' של יהודה במובן של 'לא הפסיק' או 'לא המשיך' (עי' רד"ק על אתר). אז אין סיבה שבגלל דעה אחת במדרשים ובתרגומים נקרא לערך 'אשת יהודה' או אפילו נמנע מלקרוא לו 'כלת יהודה' בגלל דעות שאומרות שהיא היתה גם אשתו וגם כלתו. יאיר דב • שיחה • ה' בתמוז ה'תשפ"ב • 18:44, 3 ביולי 2022 (IDT)

כשרש"י מפרש, אם אינו מדגיש "ורבותינו דרשו" או משהו בסגנון, זאת דעה בפשט הכתובים. דגש - שיחה 18:49, 3 ביולי 2022 (IDT)

דגש, אין סוף למקרים שבהם רש"י מביא מדרש מבלי לציין "רבותינו דרשו" או כיוצא בזה. מכיוון שאכמ"ל בזה, אביא כאן רק דוגמא אחת (מיני רבות) מפרשת השבוע. על הפסוק "לא תלך עמהם. לא תאור את העם כי ברוך הוא", רש"י מבאר: "לא תלך עמהם - אמר לו: אם כן - אקללם במקומי. אמר לו: לא תאור את העם. אמר לו: אם כן - אברכם. אמר לו: אינם צריכין לברכתך, כי ברוך הוא. משל אומרים לצרעה: לא מדובשיך ולא מעוקציך". פרשנות זו היא כמובן לא פשט הפסוק, שמשמעותו היא: אל תלך עמהם לקלל את ישראל, כי ישראל הם עם מבורך. אבל רש"י הביא את מדרש תנחומא ומדרש תהלים (להלן לשונם), שדרשו את המילים "לא תאור את העם" - גם ממקום מושבו של בלעם בפתור, ו"כי ברוך הוא" - כמענה לבקשתו של בלעם לברך אותם.
זו לשון מדרש תנחומא על אתר: "(ו) ויאמר אלוהים אל בלעם לא תלך עמהם, א"ל א"כ אקללם במקומי אמר לו לא תאור את העם, אמר א"כ אברכם, אמר לו אין צריכין לברכתך כי ברוך הוא, א"ל לצרעה לא מדובשך ולא מעוקצך". זו לשון מדרש תהלים (בובר, מזמור א'): "אמר לו (אל) [לא] תלך עמהם (שם שם /במדבר כ"ב/ יב), מיד פרשו, אמר בלעם בשביל שאני צדיק אינו מבקש להטריחני, אמר להקב"ה ואקלל אותם, אמר ליה לא תאור את העם (שם /במדבר כ"ב/), אמר ליה אם כן אברכם, אמר ליה אינן צריכין לברכתך, כי ברוך הוא (שם /במדבר כ"ב/). אמר ר' תנחומא אומרים לה לזיברתא, לא מדובשך ולא מעוקציך". יאיר דב • שיחה • ה' בתמוז ה'תשפ"ב • 20:20, 3 ביולי 2022 (IDT)

שלום

אשמח שתחנוך אותי בערכים שכתבתי, מוזמן לראות את הנושא בדף השיחה שלי, תודה --מאגמה - שיחה 15:40, 17 ביולי 2022 (IDT)

שלום וברכה מאגמה. בשמחה רבה. אני רק צריך לבדוק מה בדיוק הפרוצדורה שצריך לשם כך. בברכה יאיר דב • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ב • 18:04, 17 ביולי 2022 (IDT)

מיקרו היסטוריה

שבוע טוב וצום קל ! 1. אולי יעניין אותך הפרק [1] שהוספתי לפני זמן קצר. 2. אגב, ראה עריכות שעשיתי [1] לפני כשבועיים, בבקשת חבר, והיה ידוע לי שישחזרו אותה. אני לא הולך להילחם על הניסוח. בברכה ! ET - שיחה 00:23, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

אתה יכול להכניס ל-טיוטה:המהפכה האקולוגית

את הפרק ==ראה גם== *[[מזון בר-קיימה]]

ET - שיחה 00:32, 7 באוגוסט 2022 (IDT)

ET, רעיון יפה. תודה! יאיר דב • שיחה • י"א באב ה'תשפ"ב • 14:01, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

עוד רעיון לקטגוריות :

קטגוריה:קיימות]]

קטגוריה:מזון]] קטגוריה:טכנולוגיה סביבתית]] קטגוריה:חקלאות]]

ET - שיחה 09:21, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

ET, תודה על הרעיונות היפים. אמנם אפשר לצרף את הערך לקטגוריות רק לאחר פרסומו. עם ובלי קשר, אתה כמובן מוזמן בשמחה להצטרף לעריכת הטיוטה על מנת שאפשר יהיה להקדים את פרסומה במרחב הערכים. יישר כח! יאיר דב • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"ב • 09:41, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

הבחירות המקדימות במפלגת הליכוד

שלום, מבקש שתחזיר את הערך הבחירות המקדימות במפלגת הליכוד לטיוטה וכן את ההפנייה אליו. הוא נראה שלם אך חסר בו מידע מהותי רב שעלול להטעות את הגולשים. במיוחד בשבוע זה לא נכון להטעות את הגולשים.

אם תרצה, אשתדל השבוע לעזור להשלים אותו. Yyy774 - שיחה 13:47, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא יודע אם זה אפשרי על פי הנהלים, אבל אם כן אתה מוזמן לעשות זאת בנימוק שהערך חסר תוכן מהותי. יאיר דב • שיחה • י"א באב ה'תשפ"ב • 13:57, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה, מטפל. Yyy774 - שיחה 15:12, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

התחלתי בדף הזה טיוטה:הבחירות המקדימות במפלגת הליכוד, חסרים עוד פרטים. אפשר להתחיל למלא מתוך הבחירות המקדימות לכנסת ה-25 בליכוד על הליך הבחירה. יש גם פסקי דין בנושא ועוד. Yyy774 - שיחה 15:23, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

יאיר דב • שיחה • י"א באב ה'תשפ"ב • 15:51, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

עבודה זרה בשיתוף

שלום יאיר דב,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "עבודה זרה בשיתוף" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:32, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה העיתונאי המנטר על התזכורת. הסרתי את התבנית. יאיר דב • שיחה • כ"ה באב ה'תשפ"ב • 20:00, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

מוות וגו'

מויקיפד ותיק שכמוך אני מצפה לדעת שהביטוי "עשר השנים האחרונות" לא מקובל בויקיפדיה. עמית - שיחה 08:01, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

עמית, אתה צודק. אכן קלטתי את זה אתמול, אבל זה היה רק כשכבר לא הייתי נגיש למחשב, אז עוד לא הספקתי לתקן. תודה על הסבת תשומת הלב. יאיר דב • שיחה • כ"ח באב ה'תשפ"ב • 09:49, 25 באוגוסט 2022 (IDT)

תצלומים

בערך הבנייה הפלסטינית הבלתי חוקית בשטחי C יש תמונות רבות שהעלית לוויקישיתוף. האמנם אתה צילמת את כל התמונות הללו, או שקיבלת אותן מאחרים? דוד שי - שיחה 11:46, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

אנא, אל תתעלם משאלתי. ללא תשובה נאותה יהיה צורך למחוק תמונות שמיוחסות באתרים אחרים לעמותת רגבים. דוד שי - שיחה 20:43, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

דוד שי, אינני מתעלם. אכן קיבלתי מהם את התמונות, והם אמרו וכתבו לי בפירוש שהם מוותרים לחלוטין על זכויות היוצרים של התמונות. הבנתי משאלתך שלא תסתפק בכך ותרצה תיעוד כתוב, אז פניתי אליהם וביקשתי שימלאו את המסמך שנהוג למלא במקרים כאלה. הם אמרו שימלאו את המסמך מחר. לכן רציתי להמתין למחר כדי להשיב, לאחר שהעניין כבר בוצע. זה הכל. יאיר דב • שיחה • ד' באלול ה'תשפ"ב • 23:45, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה. זו כמובן אינה דרישה פרטית שלי, אלא דרישה של ויקישיתוף שהייתה עולה במועד כלשהו, ואני רק הקדמתי את המאוחר. אני מקווה שאתה פועל לפי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS. דוד שי - שיחה 05:05, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

דוד שי, תודה. אני אכן פועל לפי ההנחיות בדף הנ"ל. יישר כח על ההסבר והווידוא. יאיר דב • שיחה • ד' באלול ה'תשפ"ב • 11:26, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

העניין טופל. יאיר דב • שיחה • ה' באלול ה'תשפ"ב • 20:21, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

רצח בן יוסף לבנת

היי יאיר דב, לילה טוב.

נאלצתי למחוק את הערך שכתבת בגלל הז"י שנעשתה מהערך שמופיע באתר המכלול (ראה כאן). אתה יותר ממוזמן לכתוב את הערך מחדש, אך הפעם ללא שימוש מילה-במילה מאתר המכלול, שלצערי מהווה הז"י (אף כי כשהם מעתיקים מויקיפדיה, מסיבה מוזרה לדעתי, זה לא נחשב הז"י). היות שהערך הופיע באתר המכלול הרבה לפני שנכתב אצלנו, ולאחר שלא נערך כשבוע וחצי מאז שהוסר כל המידע בו (ב-29 בנובמבר), נאלצתי למחוק אותו.

חשוב לי ליידע אותך, ככותב הערך. לילה טוב ובהצלחה כמובן, נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 23:38, 11 בדצמבר 2022 (IST)

בנוסף, אם תרצה כשלד את הערך המחוק, אני יכול לשחזר אותו לטיוטה בכדי שתוכל לעיין בו במידת הצורך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 23:39, 11 בדצמבר 2022 (IST)

תודה נילס. שיניתי שם הרבה כדי שלא ייחשב להז"י. גם הורדתי הרבה דברים, וגם הוספתי דברים אחרים. אני מבין שכנראה לא מספיק. בכל אופן, אשמח אם תוכל לשחזר ולהעביר לטיוטה כדי שאוכל לטפל בזה כך שהוא יקבל פנים חדשות. תודה! יאיר דב • שיחה • י"ט בכסלו ה'תשפ"ג • 21:56, 12 בדצמבר 2022 (IST)

היי שוב. איכשהו פספסתי את הבקשה. העברתי את העריכה האחרונה למשתמש:יאיר דב/רצח בן יוסף לבנת. מוזמן לערוך, להפוך אותו שלא יהיה הז"י, ואז להחזיר למרחב הערכים. בהצלחה וחג שמח! נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:50, 25 בדצמבר 2022 (IST)

תודה נילס, חנוכה שמח וחודש טוב. יאיר דב • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"ג • 15:27, 25 בדצמבר 2022 (IST)

כתובות חזקיהו

הועבר למרחב המשתמש עד להתפתחויות חיוביות בעתיד. תודה על המאמץ ועל יתר תרומותיך. שא ברכה. ביקורת - שיחה 00:37, 22 בדצמבר 2022 (IST)

תודה על העדכון ביקורת. כאמור בדף השיחה שם, אני מסכים שזה מה שנכון לעשות בסיטואציה הנוכחית. יאיר דב • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ג • 10:08, 22 בדצמבר 2022 (IST)

מלחמת עריכה

שבוע טוב. בעריכה זו חזרת על עריכה למרות שהיא בוטלה. בעריכה זו חזרת על עריכה אחרת, למרות שגם היא בוטלה. הנוהג בויקיפדיה הוא שאין לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות, שכן פעולה כזו מהווה פתיחה מלחמת עריכה. אתה מתבקש לבטל את שתי העריכות הללו, בהן פעלת בניגוד לכללים, ולפתוח דיונים לגביהן - אחרת איאלץ לפנות למפעילים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:32, 14 בינואר 2023 (IST)

שבוע מבורך. בשני המקרים לא מדובר במלחמת עריכה. במקרה הראשון הנימוק שציינת להסיר את העריכה היה "לא ראינו שח'רבת טרפין היא אתר מורשת ישראלית". העריכה השנייה שלי, שלכאורה חזרה על העריכה הראשונה, קישרה לערך על ח'רבת טרפין שכתבתי בינתיים, וממילא יש הוכחה להיותו אתר מורשת ישראלית. בלי קשר לכך, מאז נאוה ערכה את הפתיח באופן שממנו עולה שלא רק אתרי מורשת ישראלית נמנים בערך, אלא גם אתרים ארכאולוגים אחרים, כך שלפיה ניסוחה ודאי שיש מקום לעריכה זו ללא כל ספק. לגבי העריכה השנייה, לא חזרתי על העריכה המקורית, אלא הפכתי את זה לפיסקה נפרדת העוסקת בתכנונים עתידיים. זכותך למחוק גם אותה ולטעון (מה שלדעתי טענה שגויה, אך עדיין זכותך לטעון זאת) שאין הצדקה לאזכר זאת גם בפסקה שנועדה לעסוק בתכנונים עתידיים של הרס, היות ומדובר באירוע עתידי, ואז אפתח על זה דיון בדף השיחה, אולם אין זה נכלל בהגדרת "מלחמת עריכה". יאיר דב • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג • 19:42, 14 בינואר 2023 (IST)

בוקר טוב יאיר. בויקיפדיה, בניגוד לעיתונות, איננו נוהגים לכתוב על דברים שאולי יהיו אלא על דברים שהיו, או במקרים נדירים על דברים שהווים. לפיכך, העברת התוכן לפסקה נפרדת לא הופכת אותו לאנציקלופדי, ואני אמחק אותו שוב.

לגבי "מורשת ישראלית" - ראשית, אמנם טרחת לכתוב ערך קצרצר ודל בסימוכין על המקום, אך הערך לא מבהיר כלל שיש כאן איזו מורשת ישראלית: מדובר באתר שתרבותו הלניסטית ושהממצאים העיקריים מתוכו הם כנסיה ומערכת קבורה רומאית. לא נראה שנמצאו במקום סימנים לתרבות יהודית, או לחורבן במקביל לחורבן של הישוב היהודי במאות הראשונות לספירה. לא כל ישוב הלניסטי זניח הוא "אחר מורשת ישראלית".

לגבי טענתך על שינוי מהות הערך בגלל שפארטירה הוסיפה את המילה "ברובם" - צר לי, אך זהו תירוץ חלש מאד, שכן שמו של הערך עדיין מדגיש "אתרי מורשת ישראלית", וכך גם תוכנו. אני חוזר כאן על הצעתי לשנות את שם הערך לשם הניטרלי הרס של אתרי ארכאולוגיה בארץ ישראל, דבר שאכן יאפשר את אזכור ח'רבת טרפין במסגרתו, אך כל עוד הערך עוסק באתרי מורשת ישראלית, אין לה מקום בערך ואני חוזר על המחיקה.

אתה מוזמן כמובן לפתוח דיונים בדף השיחה של הערך, ולנסות לשכנע את הקהילה שהתכנים הנ"ל צריכים להיכנס לערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 07:18, 15 בינואר 2023 (IST)

בוקר טוב גם לך, איתמר. ראשית, בנוגע להר עיבל - נאווה כבר עשתה את העבודה עבורך. אתה יכול להיות רגוע. שנית, השאלה אם תכנון עתידי מצדיק אזכור או לא, תידון בדף השיחה של הערך. השאלה מי צודק בה לא קשורה לשאלה אם יש כאן מלחמת עריכה או לא. גם השאלה מה נכלל ב"מורשת ישראלית" כבר נידונה בדף השיחה של הערך בהקשר דומה, ושוב, לא היא שתכריע האם זו מלחמת עריכה או לא. מלחמת עריכה מהותה חזרה על אותה עריכה ששוחזרה ללא כל שינוי נסיבות מהעריכה המקורית. בשני המקרים לא היתה חזרה על עריכה ששוחזרה ללא שינוי בנסיבות. במקרה של ח'רבת טרפין היה שינוי נסיבות, ובמקרה של הר עיבל זו לא חזרה על עריכה. בקיצור, זכותך למחוק שוב את העריכות (אחת, כאמור, כבר נמחקה), אך מלחמת עריכות - אין כאן. יאיר דב • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג • 09:18, 15 בינואר 2023 (IST)

אני מסכים ששני המקרים היו גבוליים (בח'רבת טרפין לא שמתי לב שהוספת קישור פנימי, ולגבי התכניות העתידיות לאתר הר עיבל ניתן להתווכח האם הוספה של אותו מידע תחת כותרת חדשה נחשבת כחזרה על עריכה או לא) - זו הסיבה שכתבתי לך כאן במקום לבטל או לפנות למפעילים. מניח שאת הדיונים עצמם נמשיך בדף השיחה של הערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:36, 15 בינואר 2023 (IST)

נתראה... יאיר דב • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג • 09:51, 15 בינואר 2023 (IST)

הונחה תבנית חשיבות על ערך שכתבת

. הימן האזרחי - שיחה 19:09, 1 בפברואר 2023 (IST)

אבהיר

אני מצפה לנימוקים של למה כן ולמה לא. הנימוק של "תסיר כי התנגדו" אינו עומד לדיון כרגע. דגש - שיחה 18:49, 13 בפברואר 2023 (IST)

דגש, הנימוק הוא שלדעת המתנגדים מדובר בניפוח מוגזם. אפשר להציג את המידע בפחות דרמטיות, וגם היה הליך הידברות בדף השיחה בעניין. יאיר דב • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ג • 18:51, 13 בפברואר 2023 (IST)

יפה. את זה אתה צריך לכתוב, ולא את מה שכתבת. כשאתה פותח דיון ונאחז ב"מה יציב" אתה בסבירות גבוהה מיירט אותו. דגש - שיחה 19:06, 13 בפברואר 2023 (IST)

טוב, לא הבנתי למה, אבל שיהיה. יאיר דב • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ג • 19:16, 13 בפברואר 2023 (IST)

בוצע. יאיר דב • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ג • 19:26, 13 בפברואר 2023 (IST)

שכתוב

כשיש לך בעיה עם משפט אחד בערך, זה לא מצדיק הנחת תבנית "שכתוב" על כל הערך, גם לא על הפרק שבו מופיע המשפט הזה. לבעיה כל כך נקודתית יש לתת מענה נקודתי, למשל בתבנית "הבהרה" או "מקור". דוד שי - שיחה 04:59, 28 בפברואר 2023 (IST)

דוד שי, אבל כשהמענה הנקודתי משוחזר שוב ושוב, אין ברירה אלא לשים תבנית על הערך כולו. כי ה"נקודתי" הזה חוזר לאורך כל הערך. כל תיאור אחר לפורעים שירדו לחווארה, מלבד "פעילי ימין קיצוני", הוא הכללה מוטעית ושגויה, שמציגה מצג שווא שקרי ומכפישה לשווא חצי מיליון תושבים שמתנגדים בקולם לאותם מהלכים קיצוניים של אותו קומץ. אצטט כאן מדברים שכתבתי בדף השיחה של הערך "המהומות בחווארה": "בהזדמנות זו אציין שהעובדה שצריך לכתוב דבר כל כך פשוט, מעידה על כך ששטיפת המוח שעובר כמעט כל מי שלא גר באזור, על ידי התקשורת הישראלית (ברובה), מוכיחה את עצמה כיעילה. אם עולה על הדעת לחשוב ששני בחורים שבסך הכל היו בדרכם לישיבותיהם, נכנסו לחווארה כדי לייצר פרובוקציה, זה רק כי התקשורת הממוסדת מציירת את "המתנחלים" כולם כפורעי חוק שמחפשים כל הזמן לריב עם הערבים באזור. זה פשוט שקר מרושע. 99.9% מה"מתנחלים" לא מעוניינים לריב עם אף אחד, רוצים רק לחיות בשקט (כמו חלק לא מבוטל מהפלסטינים, אגב). יש קומץ קטן מאד של פעילי ימין קיצוני שעושה את הפעולות הללו - וזוכה לגינוי מצד ההנהגה ביו"ש - וגם הקומץ הזה עושה זאת בעקבות יידויי אבנים על בסיס יומיומי של פלסטינים בחווארה, במרדה ובעזון (שמושתק כמעט לחלוטין בתקשורת), או בעקבות פעולות של אנרכיסטים פלסטינים או פרו-פלסטינים, כמו מה שקרה בשבת האחרונה בין בורין לגבעת רונן". יאיר דב • שיחה • ז' באדר ה'תשפ"ג • 09:07, 28 בפברואר 2023 (IST)

גם אם משפט אחד משוחזר שלא לפי גישתך, זה לא מצדיק הנחת תבנית "לשכתב" על כל הערך.

בשום מקום בערך לא נאמר שכל חצי מיליון המתנחלים התפרעו בחווארה. דוד שי - שיחה 09:16, 28 בפברואר 2023 (IST)

דוד, אבל כשכותבים "מתנחלים" שיכולה לכלול כל תושב ביו"ש, ולא מדייקים לכתוב "פעילי ימין קיצוני", שכוללים קומץ קטן, זה מטעה ויוצר עוול. וכאמור, זה בדיוק מה שהתקשורת עושה, וגורמת (בין השאר) לכך שיש פה ויקיפדים שלא ברור להם האם שני הנרצחים בפיגוע נסעו לתומם או עשו פרובוקציה. זה בדיוק תוצאה של התעמולה הזו. לכן כל עוד לא מציגים את הדברים במדויק - הערך צריך שכתוב. אתה מוזמן כמובן לפתוח על כך דיון בדף השיחה, אך אין להסיר את התבנית מהערך עד מיצוי הדיון, כמקובל. יאיר דב • שיחה • ז' באדר ה'תשפ"ג • 09:20, 28 בפברואר 2023 (IST)

הערך ממש לא מצריך שכתוב, והנחת התבנית היא צעד לא ראוי. דוד שי - שיחה 09:36, 28 בפברואר 2023 (IST)

בפעם הבאה שמישהו יחזיר לערך את המילה "מתנחלים" - אני מתכוון להחזיר את התבנית לערך. ובאם היא תוסר שוב, אלמד מכך שמותר להסיר תבניות שכתוב שהונחו - לטענת מסיר התבנית - מסיבות פוליטיות, ואסיר תבניות דומות מערכים אחרים... יאיר דב • שיחה • ז' באדר ה'תשפ"ג • 09:48, 28 בפברואר 2023 (IST)

@

נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:57, 3 במרץ 2023 (IST)

חסימה דמיונית מנהלתית מהערך "מהומות חווארה"

הי יאיר, התקבלה בקשת חסימה עבורך בדף הבקשות ממפעילים. לאחר עיון ארוך, אני נוטה להסכים שהתנהלותך בערך היא בניגוד לכללים. מאחר שאתה עורך ותיק, ולרוב ענייני ומכובד בהתנהלותך, אני מבקש שתתנהל כאילו שנחסמת מערך זה למספר ימים, מבלי שאדרש לחסום אותך בפועל. זה נראה שחשוב לך יותר לכתוב באופן שמציג פרשנויות ואג'נדות פוליטיות בצורה סימטרית כאילו המשקל של שתי העמדות שווה (למשל, אם יש ציטוט של דמות ציבורית שמוקיע את המהומות שנעשו על ידי יהודים - פרשנות שפוגעת בחוסנו של העם בציון; אתה רוצה להכניס ציטוט של האמא של הנרצחים שמתארת את מצוקתה מחגיגות של תושבי הכפר לאחר רצח בניה - פרשנות שמחזקת את העם בציון) מאשר לכתוב ערך אנציקלופדי. ברצוני להזכירך, שוויקיפדיה היא קודם כל אנציקלופדיה, שמטרתה דיווח יבש ועובדתי על הנעשה. היא לא במה עיתונאית, ולא במה למחקר מקורי וודאי ששיקולי "סימטריה" אינן יכולים להיות מה שיוביל את הכתיבה בערכים. תקצירי העריכה הלעומתיים שלך יחד עם טיעונים חלשים בדיונים כגון "גרסה יציבה" או "יש התנגדות לכו לדף שיחה" - נותנים תחושה שאתה רק מנסה לעצור ולמנוע מעורכים שאינך מסכים עם האידאולוגיה שלהם לכתוב את הערך, וזה לא לעניין. הצעתי לך - אני מבקש ממך - קח כמה ימים להרגע ולהתעלם מהערך הזה, ותחזור כשאתה מסוגל לנהל שיח בריא וענייני מבלי לאיים על עורכים אחרים שתעשה כך או אחרת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 05:31, 3 במרץ 2023 (IST)

יאיר, אם יש לך השגות אנא כתוב אותן כאן ולא בדף הבקשות ממפעילים אותו רוקנתי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:47, 3 במרץ 2023 (IST)

התו השמיני, אין לי עניין לדון פה דיון מתיש ועקר. רציתי לכתוב דווקא שם, כדי שהטענות יהיו מונחות לעיני כל. אבל כנראה גם את זה לא נותנים כיום... יאיר דב • שיחה • י' באדר ה'תשפ"ג • 09:58, 3 במרץ 2023 (IST)

@יאיר דב, זה לא עניין של כן נותנים לא נותנים, שם זה לא המקום לפתח דיונים ארוכים, משני הצדדים.

אני חושב שגארפילד הציג כאן מתווה הגיוני, ואתה יודע היטב שאני מאזין לך גם מאחורי הקלעים במקרה שהמצב מסתבך.

אדון אם גארפילד בנפרד בנוגע למצב הערך ההוא ובנוגע למשתמשים אחרים שמעורבים בהחרפת השיח. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:49, 3 במרץ 2023 (IST)