שיחת משתמש:ארתחששתא
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 11 ימים מאת פעמי-עליון בנושא מלחמת עריכה בדף אוגריתית
| שלום ארתחששתא, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה, אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:31, 11 בנובמבר 2014 (IST)
מלחמת עריכה בדף אוגריתית[עריכת קוד מקור]
שלום ארתחששתא,
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "אוגריתית" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.
לחצו כדי להקטין חזרה
 |
אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה: ההתנהלות האידיאלית)
- אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
- אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
- אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.
לתשומת לבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.
תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות,
עליך לשחזר את עריכתך בדף אוגריתית. מה שעשית שם נחשב למלחמת עריכה. תוכן שנוסף ללא מקור כן מקובל למחוק. אם יש לך הסתייגות מהשחזור לגרסה היציבה אתה יכול לדון עליו בדף השיחה. פעמי-עליון • שיחה 14:44, 24 במאי 2024 (IDT)
- מקובל לבקש מקור, לא למחוק תוכן רציני ונכון. בנוסף, הוספתי מקור לטענה שאינה מופיעה כבר במקורות להם ציינתי בהתחלה.
- אם יש לך השגות על משהו ממה שכתבתי, אתה מוזמן לדון עליו בדף השיחה, במקום למחוק. ארתחששתא • שיחה 23:36, 25 במאי 2024 (IDT)
- לא ככה עובדות מחלוקות בויקיפדיה. אם היית קורא את התבנית המפורטת המופיעה פה היית מבין זאת. כשיש מחלוקת על תוכן, יש להחזיר את הערך לגרסה היציבה ורק אז לפנות לדון בדף השיחה. בדקתי את המקור שצירפת ולמעשה עיוותת את הכתוב בו, לא ברור לי למה. בכל מקרה עליך לשחזר את העריכה שלך ורק לאחר מכן ניתן יהיה לדון על התוכן.
- ואבהיר, מאחר שנראה שלא הבנת את כללי מלחמת העריכה: הוזהרת על מלחמת עריכה, והוסבר לך למה – שחזרת עורך ששחזר אותך עם נימוק. בפעם הבאה שתעשה דבר כזה תיחסם. אנחנו בויקיפדיה מאוד רציניים בנוגע לזה ואין פה מקום לעורכים שמעקמים את הכללים. פעמי-עליון • שיחה 23:46, 25 במאי 2024 (IDT)
- במקרה הגעתי לכאן אגב ניטור. אני חושב ששניכם צודקים. ארתחששתא צודק שכאשר אין מקור מקובל לא להסיר מיד את התוכן, אלא להציב עליו {{מקור}}. פעמי-עליון צודק שכאשר יש מחלוקות על תוכן, יש להחזיר את הערך לגרסה היציבה ואז לדון על השינוי השנוי במחלוקת. מצד שני, אני לא רואה כאן מחלוקת על תוכן. השחזור שעשה פעמי-עליון לא נומק בהתנגדות לתוכן אלא בנימוק של חוסר מקורות. במקרה כזה, אכן היה עליו להסתפק בתבנית מקור, לענ"ד. בן עדריאל • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ד 23:50, 25 במאי 2024 (IDT)
- בן עדריאל, עורכים נדרשים לספק מקורות לעריכות שלהם. כשעורך מוסיף תוכן חדש לערך ללא מקור לא מקובל להשאיר אותו כך ללא מקור אלא לשחזר ולאפשר לעורך להחזיר עם מקור בלבד. הרי יש שתי אפשרויות: או שהעורך התבסס על מקור כלשהו, ואז מוטל עליו (ולא על אף אחד אחר) הנטל להוסיף את המקור עליו התבסס, או שהעורך מתבסס על ידע אישי/מחקר מקורי/המצאה חלילה, ואז בכל מקרה אין מקום לתוכן בויקיפדיה, לא עם תבנית דרישת מקור ולא בלעדיה. אני מבקש מארתחששתא שני דברים פשוטים: אחת, להחזיר את הגרסה היציבה; שתיים, להביא את המקור עליו התבסס (המקור שהביא בעריכתו השניה בפירוש לא מבסס את מה שכתב. בדקתי.). פעמי-עליון • שיחה 23:53, 25 במאי 2024 (IDT)
- למעשה, מה שכתוב בתבנית אליה הפנית מצדיק את השחזור שביצעתי. אתה מחקת את מה שכתבתי שמום שלדעתי הוא היה חסר מקור. הטענה היחידה שלא הופיעה במקורות שציינתי לפני כן, או במקורות המצטיינים כבר בערך, נומקה בעריכה החדשה שלי. כמו כן, המחיקה שלך כלה גם עובדות מוצקות, והחלפתן בעובדות שגויות. ארתחששתא • שיחה 23:56, 25 במאי 2024 (IDT)
- כל מה שכתבת נכון: נטל המקור הוא עליו, ולכן אתה יכול להסתפק בהצבת תבנית:מקור. כך מקובל בדרך כלל, ואני די מופתע שאתה טוען אחרת. בן עדריאל • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ד 23:57, 25 במאי 2024 (IDT)
- לא אתעמק בנבכי התוכן כאשר הגרסה היציבה לא מושבת על כנה. החזר את הגרסה היציבה ואז נדון לעומק. פעמי-עליון • שיחה 23:58, 25 במאי 2024 (IDT)
- מדוע עלי להחזיר? כל עוד המחיקה שלך נותרת לא מנומקת, השחזור שלי אינו מלחמת עריכה. ארתחששתא • שיחה 00:00, 26 במאי 2024 (IDT)
- נימקתי: אין מקור. כפי שכתבתי לעיל, המקור שהוספת בעריכה השניה לא מבסס אף אחד מפרטי המידע שהוספת לערך, והקישור שהוספת מ"ניאו כנעניים" להתנועה הכנענית מעלה את חשדי שלא הבנת את מה שכתוב במקור (המקור מפריד בין התנועה הכנענית, רטוש ושות', לבין מה שהם קוראים "נאו כנענים" – אנשים עם השקפות כנעניות משנות ה־90 והלאה). פעמי-עליון • שיחה 00:03, 26 במאי 2024 (IDT)
- אני מניח שאתה מבין אחרת ממני את מה שכתוב במקור. אם כך, אפשר לדון על כך בדף השיחה. לטעמי המקור (אותו קראתי במלואו), טוען בדיוק לקשר עליו הצבעתי בין בני הזוג רין לתנועה הכנענית. המאמר עוסק בקשר שבין אותה תנועה לניאו-פגנים של העידן החדש, ואגב כך סוקר את שתי התנועות. ארתחששתא • שיחה 00:07, 26 במאי 2024 (IDT)
- אפשר לדון בכך בדף השיחה כשתחזיר את הגרסה היציבה. זאת הפעם האחרונה שאני מבקש. פעמי-עליון • שיחה 00:09, 26 במאי 2024 (IDT)
- כאמור, כיוון שהדיון הוא על העריכה החדשה, אין בהתעקשותי עליה שום מלחמת עריכה. אם לדעתך המקור אינו מספיק, זהו דיון חדש. אני הבאתי מאמר שמנמק לדעתי את מה שכתבתי, כלומר, שיניתי את העריכה שלי לאור הביקורת. ארתחששתא • שיחה 00:11, 26 במאי 2024 (IDT)
- בנוסף, מחקת גם עריכות שאליהן הבאתי מקור כבר בעריכתי הראשונה. ארתחששתא • שיחה 00:09, 26 במאי 2024 (IDT)
- זה בפירוש לא נכון. מחקתי תוכן ללא מקור, ושיניתי את הניסוח של התוכן שהובא עם מקורות.
- סוף דבר: הדיון במחלוקת עבר לשיחה:אוגריתית (והוכרע שאכן היתה מלחמת עריכה). פעמי-עליון • שיחה 21:40, 28 במאי 2024 (IDT)
- אפשר לדון בכך בדף השיחה כשתחזיר את הגרסה היציבה. זאת הפעם האחרונה שאני מבקש. פעמי-עליון • שיחה 00:09, 26 במאי 2024 (IDT)
- אני מניח שאתה מבין אחרת ממני את מה שכתוב במקור. אם כך, אפשר לדון על כך בדף השיחה. לטעמי המקור (אותו קראתי במלואו), טוען בדיוק לקשר עליו הצבעתי בין בני הזוג רין לתנועה הכנענית. המאמר עוסק בקשר שבין אותה תנועה לניאו-פגנים של העידן החדש, ואגב כך סוקר את שתי התנועות. ארתחששתא • שיחה 00:07, 26 במאי 2024 (IDT)
- נימקתי: אין מקור. כפי שכתבתי לעיל, המקור שהוספת בעריכה השניה לא מבסס אף אחד מפרטי המידע שהוספת לערך, והקישור שהוספת מ"ניאו כנעניים" להתנועה הכנענית מעלה את חשדי שלא הבנת את מה שכתוב במקור (המקור מפריד בין התנועה הכנענית, רטוש ושות', לבין מה שהם קוראים "נאו כנענים" – אנשים עם השקפות כנעניות משנות ה־90 והלאה). פעמי-עליון • שיחה 00:03, 26 במאי 2024 (IDT)
- מדוע עלי להחזיר? כל עוד המחיקה שלך נותרת לא מנומקת, השחזור שלי אינו מלחמת עריכה. ארתחששתא • שיחה 00:00, 26 במאי 2024 (IDT)
- במקרה הגעתי לכאן אגב ניטור. אני חושב ששניכם צודקים. ארתחששתא צודק שכאשר אין מקור מקובל לא להסיר מיד את התוכן, אלא להציב עליו {{מקור}}. פעמי-עליון צודק שכאשר יש מחלוקות על תוכן, יש להחזיר את הערך לגרסה היציבה ואז לדון על השינוי השנוי במחלוקת. מצד שני, אני לא רואה כאן מחלוקת על תוכן. השחזור שעשה פעמי-עליון לא נומק בהתנגדות לתוכן אלא בנימוק של חוסר מקורות. במקרה כזה, אכן היה עליו להסתפק בתבנית מקור, לענ"ד. בן עדריאל • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ד 23:50, 25 במאי 2024 (IDT)