שיחת משתמשת:Hanay/ארכיון43

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

בובות קש של פורום קהלת

וק:מהומה. ההסברים ניתנו. בקצרה ובפירוט. בחרת או לא לקרוא, או להתעלם. חבל. Dovno - שיחה 07:19, 25 באוגוסט 2023 (IDT)

מר Dovno הנכבד. היחיד שיוצר מהומה הוא אתה. אני מאד ממליצה לך לקרוא שוב את הדף ויקיפדיה:בירוקרט. אתה לקחת לעצמך סמכויות שאין לך. אם היית טורח לקרוא את מה שכתבתי בהדף השיחה של הדף שמחקת ויקיפדיה:פרשת בובות הקש 2023 - פורום קהלת בטענה לא לגיטימית כאמור, הבירוקרטים הם אלו שיוצרים דפים כאלה. אל תיצרו עצמאית דפי פרשות במרחב ויקיפדיה. היית רואה שקראתי את מה שכתבת במזנון למרות שלא תייגת אותי. נעזרתי במשתמש:מקף שהיפנה אותי לשם. היית רואה שהתייחסתי לטענה שלך, שכתבת במזנון. הנה אני מעתיקה לך את מה שכתבתי שם עם הדגשים, אולי עכשיו תואיל בטובך לקרוא במקום להתלונן עלי "בחרת או לא לקרוא"

מתוך דף השיחה

פרשת בובות הקש פורסמה לציבור הרחב ב-17 ביולי 2023 בכתבה שפרסם העיתונאי עומר בן יעקב בעיתון הארץ נחשפו "בובות קש" של פורום קהלת שפעלו בסתר להטות את ויקיפדיה. לדעתי זאת הפרשה החמורה ביותר מבין כל פרשות בובות הקש שהתגלו עד כה. בניגוד לפרשות האחרות שבהן עורך בוויקיפדיה אדם פרטי שמאד רצה לקדם את הנושאים שהוא רצה, כאן מדובר בעובד של פורום קהלת, אחד הגופים הכי חזקים היום במדינת ישראל בעלי השפעה רבה על ממשלת ישראל השלושים ושבע והיוזמים של הרפורמה המשפטית בישראל (2023) שמעוררת התנגדות רבה מאד בציבור ראו בערך המחאה נגד הרפורמה המשפטית.

מסיבות שאינן ברורות לי, הייתה התנגדות של מפעיל מערכת להעביר את הדף שנוצר על ידי עורכת בוויקיפדיה למרחב ויקיפדיה. אחת הטענות הייתה שהעברת הדף צריכה להיעשות על ידי הביורוקרטים. טענה שאינה מגובה בנהלים בוויקיפדיה העברית. אפשר לראות שדף הפרשה מ-2019 נפתחה על ידי עורך ללא הרשאות ביורוקרט וגם לא מפעיל מערכת. הועלתה טענה שבובות הקש האלה לא הצביעו בהצבעות. לדעתי מעשיהן חמורים יותר. כי יותר קל למצוא הצבעות של בובות קש ולשחזר ולבטל את השפעתן, מאשר לעבור על כל העריכות בערכים השונים, ולבטל את העריכות של 5 עורכים שונים. בלפחות 18 ערכים, ולהערכתי דבר זה בכלל לא נעשה.

העובדה שהפרשה התגלתה על ידי עורכים ערניים, מראה שהעריכות שלהם הורגשו במרחב הערכים, וכי הייתה להם השפעה. בדיון במזנון ראו ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 442#בעקבות פרשת בובות הקש של חוקר בקהלת שגם הוא הועבר לדף שיחת משתמש:סבורני#התנהלות תמוהה בתיעוד פרשת בובות הקש של פורום קהלת (למה הועבר ?) התקיים דיון באורך של 49,840 בתים. מראה שגם הקהילה הייתה מאד נסערת מהפרשה הזאת.

לא הבנתי גם מדוע מפעיל מערכת החליט על דעת עצמו לפנות לפורום קהלת ולשמוע מה הם אומרים. הרי תגובתם פורסמה על ידי עומר בן יעקב: "מהתחקיר עלה כי חוקר מצוות קהלת פתח על דעת עצמו ובלי לעדכן אף אדם אחר כמה משתמשים בוויקיפדיה, ובזמנו הפנוי ביצע עריכות והשתתף בהצבעות שונות אנו מקפידים תמיד לציין בשקיפות מלאה כל עריכה בתשלום מטעמנו בוויקיפדיה תוך עמידה בכל כללי הקהילה. זהו אירוע חמור שלא נעשה מטעם פורום קהלת בשום צורה שהיא, לקחנו עליו אחריות מלאה ונעשה ככל יכולתנו לוודא שלא ישנה, בין היתר באמצעות רענון הנהלים לצוות כולו והחמרה של כללי הקבע שלנו להתנהלות פרטית במרחב הדיגיטלי שעלולה להתפרש כאילו יש לה קשר לפורום". התגובה שלהם לא מדברת על פיטורי העובד, אלא על ריענון נהלים. מדובר בעובד של פורום קהלת. הם קלטו אותו העסיקו אותו, וסביר שהוא פעל לפי רוח המפקד. וממתי הוויקיפדיה העברית מחליטה אם לתעד פרשות חמורות על דעת הגוף שעשה זאת?

המשפט: הועלתה טענה שבובות הקש האלה לא הצביעו בהצבעות. מתייחס למה שכתבת במזנון. שם כתבת כך: ”דעתי האישית היא שבהשוואה לפרשות עליהן יש לנו דפים מסודרים, הפרשה הנוכחית קטנה בכמה סדרי גודל. הפרשה יותר דומה בהיקפה לבובות קש שמתגלות באופן שגרתי מדי חודש בערך. הן מתגלות ונחסמות ועוברים הלאה. הרשימה הארוכה של ערכים בהן ערכו חשבונות אלו ומתועדת בדף הפרשה שנכתב במרחב המשתמש רובם ככולם ערכים בהם לא נעשתה הפרת כללים ולכן גם אין הצדקה להבליט אותם בכלל בדף מיוחד. הפרת הכללים היתה בערך אחד בלבד. זה חמור, והתגלה וטופל. הנדבך השני של "הפרשה" הוא האם הדבר נעשה בידיעת (או העלמת עין מודעת של) פורום קהלת. אם כן, זה אכן הופך את הפרשה לחמורה שבעתיים ולדעתי מצדיקה דף ייעודי. הבעיה שפורום קהלת טוענים בתוקף שלא כך הדבר והשערה זו היא, ובכן, רק השערה. Dovno - שיחה 18:42, 25 ביולי 2023 (IDT)”

וזה מה שעניתי למקף: אני לא מקבלת את התשובה הזאת היא של ביורוקרט אחד שמנסה להקטין את המקרה. וגם הוא כתב זאת דעתי האישית. הוא כמו כל אחד. תוך התעלמות שמדובר בפורום קהלת שמנהל היום את הממשלה, שזה לא כמו כל מיני בובות קש שמתגלות. גם ההיתממות כאילו הן לא גרמו נזק, זה ממש לא לעניין. האם העריכות של כל בובות הקש שוחזרו? לא. ולכתוב: הרשימה הארוכה של ערכים בהן ערכו חשבונות אלו ומתועדת בדף הפרשה שנכתב במרחב המשתמש זאת תשובה שמעלה בי חיוך. מי מגיע לדף המשתמש הזה? אני לא מופתעת שזאת התשובה שדובנו נתן. זה מה שאפשר היה לצפות ממנו מתוך מה שאני כבר מכירה ויודעת על דרך פעולתו. גם לחכות להוד מעלתם בפורום קהלת זה מגוחך. הם מכחישים, בוודאי שיכחישו. הם שכרו את העובד הזה. שיישאו בתוצאות.

ביורוקרט אינו מנהל של הוויקיפדיה העברית אלא עורך בעל הרשאות גבוהות יותר שנותנות לו סמכויות שהקהילה נתנה לו. אין לנו כל מידע עליך. אתה כאדם, אנונימי לחלוטין. אבל אני מכירה את האישיות הוויקיפדית שלך. אתה שוכח שוב ושוב שאתה לא מנהל חברה. אתה לא בעל סמכות על פתיחת דפים שונים במרחב ויקיפדיה. ובמקרה של פרשת בובות קש, נתתי דוגמה של מקרה שלא נפתח על ידי ביורוקרט. אבל אתה רצת למחוק, במקום לקרוא.

אני מצפה שתשחזר את הדף שיצרתי, כי אתה רק עושה מהומות ופועל לא בהתאם להרשאות שהקהילה נתנה לך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:26, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

כמובן שקראתי את הדברים. אבל האם את קראת את התגובות שכבר ניתנו לך (שוב ושוב בפורומים שונים)? כי אני לא רואה הרבה טעם לחזור שום על מה שאת בוחרת או להתעלם ממנו או פשוט לא לקרוא אותו. Dovno - שיחה 18:59, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

תעוד

תבנית אזהרה בדף שיחתי ב-גרסה מ־10:47, 20 באוקטובר 2023 שנכתבה על ידי Lavluv ושוחזרה מיידית על ידו. בעיני זאת הטרדה. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:01, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

בירורים

בהתאם לנהלי ויקיפדיה, אני מעדכן אותך כי פתחתי בירור בעניינך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:07, 2 במאי 2024 (IDT)

הגבתי כאן. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:39, 2 במאי 2024 (IDT)

ויקיפדיה:בירורים/ארכיון 34#הפרה חוזרת ונשנית של כללי ההתנהגות על ידי תגובות אד-הומינם. ארכוב ב-2 במאי 2024 אחר הצהריים,

בקשה להחזיר את הבירורים מה-2 במאי 2024 חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:38, 4 במאי 2024 (IDT)

אזהרה

חנה שלום, אין לי את הפנאי להתעסק בזה כפי שהייתי רוצה, אבל זה לא אפשרי שאת תעירי הערות כמו ההערה שנתת עכשיו בדיון במפעיל נולד על היידן - בו כתבת שהוא "עשה את המעשה הנכון" וקישרת להצבעה שלו בעד חסימתו של בר הפלוגתא שלך יורי. אלו בדיוק סוג ההערות האישיות, שמעירים לך עליהן עורכים רבים תקופה ארוכה לרבות בדיון הבירורים על יורי עצמו, שמעכירות את האווירה ומהוות חריגה משמעותית מכללי ההתנהגות של הקהילה.
כדי שלא יהיו אי הבנות אני מסביר באופן מפורט ככל שניתן - כל תגובה שלך שתכלול קישור לעברו של עורך מסוים, בין אם לפעולה או לבירור/חסימה שהוא עבר במטרה להציגו באופן שלילי - בכל מסגרת שאינה בירור, תוביל לחסימתך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:14, 21 באפריל 2024 (IDT)

לא חשבתי שכתבתי משהו נורא. זאת הערכה ליכולת להבין סיטואציה. אבל אם אתה חושב שזאת בעיה. אנסח זאת אחרת. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:28, 21 באפריל 2024 (IDT)

הנחת כוונה טובה

בתגובותייך זאת וזאת כתבת שתגובה מסוימת של עורך "נועדה לפגוע בי ובהיידן". הדבר מפר בצורה בוטה את מדיניות הנחת הכוונה הטובה. שימי לב במיוחד לקביעה "עורכים לא אמורים לייחס את הביקורות לכוונת זדון, אלא אם יש הוכחה ספציפית לכך". הדבר הובהר לך על ידיי ועל ידי עורך נוסף, ולמרות הבהרתי עמדת על שלך. אין סיבה להמשיך לדון בכך בדף השיחה שלו. פעמי-עליון • שיחה 19:45, 23 באפריל 2024 (IDT)

אולי תניח לי כבר? מה הקטע שלך? אותו עורך לא נפגע, אלא הסביר. הפכת לשומר של הוויקיפדיה? לא אענה לך יותר. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:54, 23 באפריל 2024 (IDT)

היכן אצלך הנחת כוונה טובה כשנזפת בי אתמול על הדרך בה ארכבתי את המזנון? שיחת ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 447? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 03:55, 27 באפריל 2024 (IDT)

אזהרה - התייחסות לגופם של עורכים ולא לגופו של טיעון

חנה שלום, בהערה שלך לידך-הגדושה בדיון בבירוקרט נולד בו העמיד עצמו לבחירה Danny-w כתבת לו פה כך: ”דני עשה בעבר את כל מה שאתה רוצה שיעשה. אתה עורך בוויקיפדיה 3.5 שנים בלבד. דני עורך מה-25 ביוני 2005, 19 שנים. אתה לא מכיר בכלל אותו ואת פעילותו בעבר.”. זו הערכ שאינה מקובלת, ואינה נדרשת. הערתי לך בעבר על כך. אני מבקש שתמחקי את ההערה הזו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:06, 12 במאי 2024 (IDT)

גארפילד. זה דיון על בירוקרט. אני אסיר את המשפט הזה כי ביקשת ממני. אבל לציין את ההבדל בניסיון, זה דבר שלדעתי יש לו מקום. אני שמחה לראות שאתה נמצא בכל מקום. כי בהצבעה על חסימת יעקב, כתבת שאתה רק אחד ולא רואה כל דבר. אני שמחה שאתה רואה את כל מה שאני כותבת. זה מחזק אותי. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:10, 12 במאי 2024 (IDT)

בוצע אנא בדוק אם התיקון שלי לשביעות רצונך. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:15, 12 במאי 2024 (IDT)

תודה על התיקון לדברים; לא תודה - על הרמיזה שאני עוקב אחריך. כתבת בדף עם פרופיל גבוה. זו הסיבה היחידה ששמתי לב. אני לא מחפש אותך ולא בודק את היסטוריית התרומות שלך. אני שוב קורא לך להמנע מהאשמות אישיות ולא ענייניות. זה מיותר ולא תורם דבר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:31, 12 במאי 2024 (IDT)

לא רמזתי שום דבר. ולגבי דף בפרופיל גבוה של הדף. גם הדף ויקיפדיה:בדיקה הוא דף בפרופיל גבוה. רק אומרת. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:40, 12 במאי 2024 (IDT)

את נחסמת לשבוע

בגין הערה זו. הזהרתי אותך כבר לגבי התייחסות לגופו של עורך. לא ייתכן שתמשיכי להרשות לעצמך להתבטא כך לעורכים אחרים, לרבות הוספת קישורים שנועדו לפגוע או לערער עליהם דרך נושא שאינו קשור. תרומתך למרחב הערכים אינה ניתנת לערעור, אבל תרומתך השלילית למרחב השיח לא תוכל להימשך. החסימה הבאה שלך תהיה של שבועיים, לאחר חודש וכן הלאה. אני מקווה שתפנימי את מהות הביקורת - לא כל אי הסכמה עם מישהו אחר נותנת לך אשראי להעביר ביקורת לגופו של אדם, ולהעלות קישורים כאילו מדובר בבירור. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:06, 13 במאי 2024 (IDT)

גארפילד אתה רציני? מי שכתב זאת זה גיברס. לא אני אני תייגתי אותך ואתה חוסם אותי? אתה רציני? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:09, 13 במאי 2024 (IDT)

הנה גארפילד אני מסייעת לך למצוא את עריכתו של גיברס כאן. מקווה שתהיה זריז בשחרור חסימתי,כ מו שהיית זריז בחסימה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:17, 13 במאי 2024 (IDT)

פניתי לגיברס לגבי עריכתו. אני מבקש ממך לשים לב לסיבה שבגינה את נחסמת. תגובתך הלא עניינית שתוקפת לגופו של אדם את מקף בדיון בו הוא מצהיר שאין בכוונתו לרוץ לתפקיד הבירוקרט. אני מתייג כאן את שאר המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף שיבחנו את הפעולה; ובמידה ואינם מסכימים איתי רשאים להסביר פה מדוע ולשחרר אותך מהחסימה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:19, 13 במאי 2024 (IDT)

אתה ממש טועה. בהתנהלותך. הוא הצהיר שהוא לא שהוא לא הולך לרוץ, אבל אנשים משנים את דעתם. למה למישהו יש זכות לכתוב למישהו שהוא מתאים בדף שיחתו ולי אסור לכתוב שזה מוקדם מידי? אתה טעית בגדול מאד. ואת המתבקש לשחרר את החסימה שלי. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:25, 13 במאי 2024 (IDT)

חסימה מאוד תמוהה. מקף קיבל את דבריה של חנה בהבנה ואף הביע עניין לדון על הנושא. מהיכרותי עם מקף, אם זה היה מפריע לו, הוא היה מעיר על כך. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 18:54, 13 במאי 2024 (IDT)

• דעתי על החסימה (ואני יודע שהיא לא כל כך קונצנזואלית...): צריך לתת מרחב לביקורת עניינית, גם בדיונים לא־קהילתיים ובלתי־מחייבים וגם כשהיא מועברת בחזרתיות או בלי שהוזמנה. יותר מאשר, למשל, התנכלות ללא ביקורת עניינית, או ביקורת שממשיכה לאחר שניתנה בקשה להפסיק או למצותה בדפים/מקטעים אחרים.
• דעתי על האם תקבלו את דעתי על החסימה: אני מתעקש שלא יינתן לדעתי לעיל משקל רק בגלל שאני מי שדבריה הופנו אליו. אם דעתי תתקבל, שזה יהיה מפאת תוכן הנימוק. אין משמעות מהותית אם לא נגרם נזק ברמה האישית, מפני שהנזק של הפרות וק:כה, אם הוחלט שהן כאלו בכל זאת, הוא בראש ובראשונה לאווירה במיזם כולו. (עורך לא יכול בלעדית למנוע עיצומים ממי שפגע בו רק מפני שהוא הנפגע).

~ מקף ෴‏ 19:10, 13 במאי 2024 (IDT)

דעתי כלא מפעיל: אני חולק על דבריה של חנה בדף שיחתו של מקף, ולטעמי מקף יכול להיות בירוקרט מצוין. אני חושב שהביקורת על פועלו של מקף הייתה לגיטימית, אך המקום והעיתוי שבו היא הובעה (חטיבת דיון שבה מספר עורכים הביעו אמונם במקף וקראו לו להתמודד לתפקיד הבירוקרט) לא היה ראוי. הייתי מבקש מחנה להסיר את הדברים משם מתוך רצון טוב (כולל את הערת ה"גועל נפש ... בא לי להקיא" שכותבהּ לא נחסם עליה כלל), אך כמו ‏HiyoriX אני מתקשה לראות שם עבירה על כללי ההתנהגות שמצדיקה חסימה לשבוע שלם. Guycn2 - שיחה 🎗️ 19:18, 13 במאי 2024 (IDT)

למי שלא ראה את הדיון ביני לבין חנה בדף שיחתה בתחילת אפריל - הערתי לחנה לפני פחות מחודש על סגנון התגובות שלה כאן. הסברתי בפירוט מה בהערות שלה כלפי אחרים מפריע וחורג מכללי הקהילה: ”אלו בדיוק סוג ההערות האישיות, שמעירים לך עליהן עורכים רבים תקופה ארוכה לרבות בדיון הבירורים על יורי עצמו, שמעכירות את האווירה ומהוות חריגה משמעותית מכללי ההתנהגות של הקהילה.
כדי שלא יהיו אי הבנות אני מסביר באופן מפורט ככל שניתן - כל תגובה שלך שתכלול קישור לעברו של עורך מסוים, בין אם לפעולה או לבירור/חסימה שהוא עבר במטרה להציגו באופן שלילי - בכל מסגרת שאינה בירור, תוביל לחסימתך.” לצערי, ההערה למקף מהווה בדיוק את מה שביקשתי שלא תעשה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:37, 13 במאי 2024 (IDT)

גארפילד אין לי מושג למה אתה כך כך מתעקש איתי, כשאתה כל כך מוותר לאחרים שכותבים דברים מאד נוראיים. אתה החלטת על מדיניות שלא כתובה בוויקיפדיה שאסור להזכיר שום דבר מהעבר. היכן זה כתוב? אפילו על משפט תמים שכתבתי לעורך אתה רק 3.5 שנים בוויקיפדיה ואילו דני 19 שנים, קיבלתי אזהרה. זה היה משפט שכוונתו הייתה להפנות את תשומת לב אותו ויקיפד שהוא בעצם לא מכיר את דני.
אם אתה רוצה להבריח אותו מהוויקיפדיה העברית, אתה עושה עבודה מאד טובה. אני מזכירה לך שחסמת אותי ל-3 ימים באפריל 2021, רק כי כתבתי משהו שכולם יודעים לגבי עורך חסום ראה כאן. ומאז אני מרגישה שאתה מחפש אותי, ללא הצדקה אמיתית.
כשסבלתי במשך שנים מהתנכלויות של עורך שאני לא רוצה לציין את שמו, נתת לזה להתנהל. גם עכשיו דף השיחה שלו מלא בהשמצות עלי. ואתה עובר על זה לסדר היום. החלטת לחנך אישה בת 72 בשיטות שאני לא מבינה מהיכן הם הגיעו.

מקף כתב שהוא לא נפגע. התחיל לנהל איתי דיון. הוא לא זקוק לסיוע שלך. אם היה מפריע לו היה כותב לי. ולגבי הצעת דוד שי. אם מקף יכתוב כאן שהוא מבקש שאסיר את מה שכתבתי בדף שיחתו, אעשה זאת ברצון רב.

כל החסימה הזאת היא לא במקום, וללא הצדקה. וזו גדלות נפש להודות בטעות במקום להתעקש. אני לא אשים תבנית בקשת שחרור מחסימה. אני מצפה ממך שאתה תשחרר את החסימה הזאת. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:21, 13 במאי 2024 (IDT)

גארפילד, החסימה אינה לגיטימית ומדובר בביקורת לגיטימית. אני מבקש אותך לחזור בך. על הערת ה"גועל נפש ... בא לי להקיא" על זה היית צריך לחסום. BAswim • שיחה 19:52, 13 במאי 2024 (IDT)

לא מפעילה אבל סתם חומר למחשבה אנחנו לפני דיון ובחירות לבירוקרט אולי נשהה את החסימות עד לאחר הבחירות כדי לאפשר לכל העורכים הותיקים להשתתף. לי חשוב לשמוע את דעתה של חנה על המתמודדים יחד עם דעתם של שאר העורכים הותיקים Hila Livne • שיחה 19:55, 13 במאי 2024 (IDT)

לאחר שמקף אמר שאין לו עניין במועמדות, דבריה של חנה היו מיותרים, ולא תרמו לאווירה הטובה שראוי שתשרור בין ויקיפדים. עם זאת, נראה לי שחסימה לשבוע היא תגובה קשה מדי, ואפשר היה להסתפק בנזיפה ואזהרה בלבד, או בחסימה ליום - די בכך כדי להעביר את המסר, בלי להפעיל יד קשה מדי. אני מסכים עם BAswim שהתגובה של גיברס היא האירוע החמור יותר בדף השיחה של מקף. התגובות של מקף בדף שיחה זה ובדף השיחה שלו מעידות על גדלות נפש, כזו שעושה אותו מתאים לתפקיד הביורוקרט. דוד שי • שיחה 20:00, 13 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם דוד שי בנוגע לדבריה של חנה ובנוגע לחסימה. Liadmalone • שיחה 20:08, 13 במאי 2024 (IDT)

נראה שבדומה למקף אביע דעה לא קונצנזואלית; אשתדל להישאר במתחם ה"ביקורת העניינית, בדיונים לא־קהילתיים ובלתי־מחייבים ובלי שהוזמנה" כפי שכתב (ואני מסכים).

לדעתי גארפילד פשוט לא הבהיר את סיבת החסימה מספיק טוב. היה מוטב לקשר לאזהרה (שמאז כבר קישר אליה) שניתנה בדף זה לפני שלושה שבועות (אך כבר הספיקה להיות מאורכבת). חנה מרבה להתייחס לותק של עורכים אחרים, לעתים בשילוב עם הנחת כוונה רעה: "אתה לא רוצה את דני כבירוקרט [...] אתה עורך בוויקיפדיה 3.5 שנים בלבד", "אל תלמד אותי איך מארכבים, ארכבתי את המזנון בשנים שלא ידעת מה זאת ויקיפדיה", במזנון כתבה על עורך בעל ותק של מעל שנתיים, מעל 10,000 עריכות ומעל 100 יצירות ערכים (גילוי נאות – היא כתבה זאת עליי) "נתקלתי בעורך חדש למדי שמרבה להציע שינויי שם של ערכים..." וביקרה את פעולותיי (בסוף, אגב, הקהילה הבהירה לה שהיא טועה) – לא ברור מה הרלוונטיות שהעורך "חדש" אם לא התייחסות לגופו של עורך ולא התמקדות בפעילותו בלבד. בהמשך כינתה את פעולותיי "פרטץ'" (מלה פוגענית לטעמי). היא הניחה כוונה רעה על אייל (על כך הערתי לה בדף שיחתה וזכיתי לביקורת במקום להתייחסות להערתי – גם הערתי אורכבה במהרה). לצערי היא התייחסה בצורה מאוד לא יפה לאסף בדף שיחתי. גם בחסימה קודמת, בה נחסמה על "אאוטינג" לבורה בורה (למרות שאינני מסכים עם אותה חסימה, והיום כולם יודעים מי זה בורה), ישר הניחה כוונה רעה כאילו חסימתה פוליטית.

כללי הקהילה דורשים רוח טובה ויחסי רעות מכובדים. האם ניתן לאמר שצורת הדיון של חנה אכן עומדת בדרישה זאת?

מאחר שרוב המקרים שהזכרתי מערבים אותי עצמי, אם הייתי מפעיל הייתי נמנע מלהתערב פה בשל ניגוד עניינים. אך מאחר שאינני מפעיל, אני מרשה לעצמי לנסות להראות לעורכים האחרים את התמונה הרחבה שבמסגרתה ארעה החסימה. התקוה העיקרית שלי היא שחנה תתייחס בענייניות למקרים שהזכרתי. פעמי-עליון • שיחה 22:55, 13 במאי 2024 (IDT)

תודה לכל המגיבים בנושא, לאחר ששקלתי את כל הדברים שנכתבו (ללא קשר לזהות הכותב כמפעיל או לא), אני מקבל את הצעת הפשרה של דוד שי שהיא סבירה בעיני, ומקצר את החסימה ליום אחד. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:14, 14 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:14, 14 במאי 2024 (IDT)