שיחה:רות למדן

(יחד עם משתמש:Hila Livne) Ladypine א • שיחה 19:08, 6 במאי 2024 (IDT)

חשיבות

מקובל שערך צריך להיות על בעלת תואר פרופסור. דוד55 • שיחה 06:15, 28 באפריל 2024 (IDT)

נראה שלמדן כתבה את הערך על עצמה. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:03, 28 באפריל 2024 (IDT)

@דוד55 התחום שהיא עוסקת בו אכן מרתק אך הערך נעדר חשיבות נגד חשיבות מר נוסטלגיה🥇 10:37, 30 באפריל 2024 (IDT)

אני רוצה קצת להרחיב את הערך אבל על פניו הוציאה שני ספרים, כמו כן תחום מחקר יחודי, אני בעד Hila Livne • שיחה 23:06, 30 באפריל 2024 (IDT)

אציין שהיא הוציאה שני ספרים אחד מהם במהדורה באנגלית. ממה שמצאתי היא חוקרת מוערכת בתחומיה. יהדות באימפריה העות'מאנית, יהדות איטליה לאחר ימי הביניים ומעמד האישה ביהדות. - בעיני עוברת את הקרף בזכות מחקרה יוצא הדופן ושני ספריה שאחד מהם תורגם לאנגלית - ונכתב עליו מאמר ביקורת אוניברסיטאי שלא הצלחתי לחבר לו עדיין את המקור Hila Livne • שיחה 23:41, 30 באפריל 2024 (IDT)

בעד חשיבות כסופרת, או כמו שגוגל מתייחס אליה (גוגל מכיר בה כאישיות) - מחברת. נכתבו על ספריה מספר מאמרי ביקורת, גם באנגלית. Ladypine א • שיחה 20:43, 1 במאי 2024 (IDT)

גם אני חושב שהוצאה של שני ספרי מחקר שיצאו בהוצאות מוכרות מזכה בערך. --ריהטא • שיחה 06:33, 1 במאי 2024 (IDT)

אי אפשר שפרופסורה תהיה הקריטריון היחידי. מדובר באשת אקדמיה יוצאת דופן שעסקה בתחום ייחודי ומעניין ולדעתי יש מקום לערך עליה. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 11:33, 1 במאי 2024 (IDT)

הוספתי עוד מאמרי ביקורת על ספריה מה שמדגיש את חשיבותה Hila Livne • שיחה 20:55, 1 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות מטיעוני אמא של ו-Ladypine אוצול • שיחה 00:28, 2 במאי 2024 (IDT)

אשמח לחוות דעת של @משתמשת:Kershatz אייל • שיחה 14:17, 2 במאי 2024 (IDT)

אני נגד חשיבות, היות שאינה עומדת ברף האקדמי המקובל (פרופסור חבר לפחות) ואין מקורות המעידים על חשיבות אנציקלופדית, כמו פרסים שקיבלה בעבור ספריה או כיו"ב. עם זאת כפי שנכתב בדיון על שולמית אליאש, הרף הולך ונשחק. אותו כנ"ל היה עם רותי גרטווגן, עם יאיר ליפשיץ, עמירה שחר ואחרים. בברכה, Kershatz • שיחה 17:12, 2 במאי 2024 (IDT)

גיליתי שהיא גם כתבה ערכים אנציקלופדיים, והיא עורכת כתבי עת. לכתיבתה יש הדים בעולם האקדמי. הערך הזה משתפר באופן דינמי, מציעה למתנגדים לחשיבותו להתעדכן. זה לשמישהו יש תואר ד"ר (שזה משהו ש"הולך" עם האדם) לא אומר שהוא חייב להמדד רק באמצעות סולם המשרות האקדמיות. Ladypine א • שיחה 19:04, 2 במאי 2024 (IDT)

@אייל אייל מדוע תייגת את קרשץ? לגבי עמירה שחר אני מסכימה שהערך בעייתי. לגבי הרף שירד, מוזמנת להסתכל על הרף של הזמרים והעיתונאים, ופליטי ריאליטי, הרף לחוקרים הוא עדיין מאד גבוה. מדובר כאן על מישהי שעדתה לטא מעט בביוגרפיה שלה, אומנם לא הוציאה אלבום! כמו מיקה משה אבל עדיין כדאי לציין את פעילותה. Hila Livne • שיחה 19:58, 2 במאי 2024 (IDT)

הוספתי טקסט בין השורות - התיוג הזה לא בעייתי בכלל במקרה זה היות שיש כבר תמיכה מנומקת של מספר עורכים ועורכות ועל כן דעתי לא תעלה או תוריד מכך. כמו תמיד ההשוואה לקטגוריות אחרות חסרת משמעות. יש רף לזמרות ולכן אם מיקה משה הוציאה אלבום היא עומדת ברף. וואטאבאוטיזם מיותר. כמו כן הטענה שאני "מתנגדת לערכים של נשים שאין פרופסוריות" היא שקרית. אני מתנגדת להנמכה של הרף עבור חוקרים וחוקרות כאחד. יש כל כך הרבה פרופסוריות שעדיין אין להן ערך שלא ברור למה צריך להיכנס לפינות האלה של הנמכת הרף בשם השיוויון המגדרי. זו לא אפליה מתקנת, אלא הורדה של משמעות החשיבות האנציקלופדית. Kershatz • שיחה 22:19, 2 במאי 2024 (IDT)

מתייגת את @Pixie.ca אשמח לשמוע דעתך על נשים באקדמיה Hila Livne • שיחה 20:02, 2 במאי 2024 (IDT)

ואת משתמשת:Sofiblum בעלת ידע בנשים באקדמיה Hila Livne • שיחה 20:04, 2 במאי 2024 (IDT)

מתייגת את תבנית:בעלי ידע/ליברליזם לאור העובדה שלמדן חוקרת את מעמד האישה Hila Livne • שיחה 21:09, 2 במאי 2024 (IDT)

Hila Livne, La Nave Partirà, דוג'רית, קפקא, Naidav2424 פעמי-עליון, sofiblum, YoavDvir, יעקב, סיון ל, איתמראשפר, אמא של‏ לאור העובדה שלמדן חוקרת את מעמד האישה Hila Livne • שיחה 21:10, 2 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות בשל שני ספריה שיצאו בהוצאות מוכרות (ונכתבו בעקבותיהם מאמרי ביקורת), כתבי העת שערכה והערכים האנציקלופדיים שכתבה. זה בסדר שנקבע קריטריון שפרופסורים ופרופסוריות יהיו זכאים אוטומטית לערך אבל זה לא אומר שכל מי שיש לו תואר דוקטור בהכרח לא יהיה זכאי לערך... יש כאן די והותר פרטים שמצדיקים חשיבות Sofiblum • שיחה 22:00, 2 במאי 2024 (IDT)

@Hila Livne תייגתי אותה כי אני סומך על שיקול דעתה (על הרוב) בנושא רף חשיבות לאנשי אקדמיה. אייל • שיחה 00:28, 3 במאי 2024 (IDT)

בעד מנימוקי אמא של ושל Sofiblum. בברכה, Shaishyy • שיחה 03:10, 3 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות מטענות אמא שלBalberg • שיחה 07:58, 3 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות. קראתי את הערך כפי שהוא לאחר השיפורים וההרחבות האחרונות. פרסמה ספרים, ערכים אנציקלופדיים שהיא כתבה... אפילו שאינה פרופסורית, במצטבר לדעתי בהחלט כדאי להכליל ערך עליה בויקיפדיה כדי שעבודתה תהייה נגישה יותר לקוראי עברית. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 19:14, 3 במאי 2024 (IDT)

אני לא מבינה מה עניין הפרופסורה בדיון הזה. היא סופרת שכתבה שני ספרים. יש ערכים בויקיפדיה על אישים ואפילו נשים, שאינם פרופסורים, שאינם דוקטורים, או אקדמאים בכלל. פרופסור זו בסך הכל משרה באקדמיה. חוקר שבחר שלא להיות באקדמיה, לא יקרא פרופסור. זה לא אומר שהוא חוקר פחות טוב. באותה מידה, מישהו יכול להיות לוחם מצטיין בקרב מגע, אבל לעולם הוא לא יזכה באליפות, כי אין אליפות קרב מגע, והוא לא ייקרא גנרל כי הוא לא עובד בצבא. הוא עדיין יכול להיות לוחם קרב מגע ראוי לערך בויקיפדיה, בעל השפעה על דורות של לוחמי קרב מגע.Ladypine א • שיחה 23:17, 3 במאי 2024 (IDT)

אבל היא כן בחרה להיות באקדמיה. היא "לימדה שנים רבות בחוגים להיסטוריה של עם ישראל וארץ ישראל וכיום היא חוקרת במרכז גולדשטיין-גורן לחקר התפוצות, הפקולטה למדעי הרוח, באוניברסיטת תל אביב." ולכן צריך לאמוד אותה בקריטריונים של אנשי אקדמיה ולא כאילו היא סופרת "רגילה" (שאגב עבור סופרים שני ספרים אינם קריטריון חשיבות). מעבר לכך להגיד שפרופסורה זו "בסך הכל משרה באקדמיה" זו הטעיה. זה כמו להגיד ש"להיות זוכה פרס בוקר" זה בסך הכל טייטל. פרופסורה מעידה על קידום שמבוסס על הכרה בהישגים אקדמיים ועל כן מהווה רף לחשיבות. Kershatz • שיחה 00:15, 4 במאי 2024 (IDT)

בודאי, כל פרופ' עובר חשיבות אוטומטית בויקי העברית (לא בזו האנגלית, להפתעתי). אבל לא כל מי שאינו פרופסור אינו חשוב מספיק לערך עליו, האין זאת? יש מקרים בהם אנשים מלמדים באקדמיה אך אין להם כל רצון או כוונה להפוך פרופסורים (אני יודעת זאת מקירבה ראשונה לאחד כזה). במקרים כאלו, אנחנו דנים בכל מקרה לגופו. כמו פה. ולמען הסר ספק - כמובן שכל אחד זכאי להחזיק בדיעה, בין היא דעת הרוב או דעת המיעוט. בברכה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:31, 4 במאי 2024 (IDT)

זה שהיא בחרה להיות באקדמיה במהלך חלק מחייה לא אומר שהמדד היחיד לשפוט אותה הוא מדד של קידום אקדמי. הסתכלות כזו היא מאוד מצמצמת ומפספסת אנשים שעשו במקביל לאקדמיה דברים אחרים בעלי חשיבות. אני חושבת שאנחנו צריכים להסתכל על בני אדם שאנחנו שופטים את חשיבותם האנציקלופדית באופן שמתייחס למכלול פעילותם בכל התחומים ולא לצמצם את עצמנו רק למדד זה או אחר (למרות שבהרבה מקרים מדד כזה מסייע לחסוך ויכוחים) Sofiblum • שיחה 08:38, 4 במאי 2024 (IDT)

בכל הכבוד לד"ר למדן, נגד חשיבות. יואב ר. - שיחה - 13:17, 4 במאי 2024 (IDT)