שיחה:קבר רבי מאיר בעל הנס

קישור חיצוני

הקישור החיצוני - האם הוא לא כמו קישור פרסומי? עיקרו מידע ופנייה לתרומות, ומיעוטו מידע שמסופקני אם הוא אמין, ואם בכלל הוא מוסיף על הערך. ‏Rex‏ • שיחה 10:37, 28 בספטמבר 2010 (IST)

הערך לא נכתב למטרה פרסומית ולא נכתב ע"י בעלי האתר או המוסד. זה שיש למוסד אתר שיש בו ענין של תרומות אינו הסיבה ואינו הצורך בהבאתו של הקישור ולכן לא ייתכן לפסול אותו מסיבה זו. דבר בסיסי בערכים רבים שמביאים אתרים של הארגון או המוסד וניתן לציין סדרה של הקשרים וסיבות להצדקת הקישור, אנא ממך לא עוד פולמוס. מי-נהר - שיחה 11:07, 28 בספטמבר 2010 (IST)

לא הערך, הקישור. יש מדיניות בנושא, ראה ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#לאלו דפים לא לקשר? סעיף 4: ”אתרים בעלי אופי פרסומי מובהק, או אתרים מוטים מאוד שמכילים מידע לא מדויק”. ואתר זה עיקרו התרומות למוסד, עם מעט מידע שלא מוסיף על הערך. אחדד גם: הערך לא מדבר על העמותה, רק על האתר מבחינה היסטורית, ומבחינה זו אין שום קשר לעמותה שפעילה שם בעת הנוכחית. ‏Rex‏ • שיחה 18:41, 28 בספטמבר 2010 (IST)

ראשית יש לציין שהנוהל שציטטת לא באמת נהוג כאן בפועל, שהרי בכל ערך על חברה מסחרית יש קישור לאתר החברה, גם כאשר האתר של החברה הוא מאוד פרסומי. אך במקרה הזה אני לא כל כך מסכים שעיקרו של האתר הוא פניה לתרומות. יש בו מידע רב שמוסיף לערך - בדף על הקבר, בדף ההיסטוריה של המוסד (בן מעל 100 שנה!) ובדף התמונות. אני-ואתה • שיחה 19:21, 28 בספטמבר 2010 (IST)

ערך שעוסק במוסד עצמו הוא משהו אחר. אך ערך זה לא עוסק בעמותה שקישרת לה. ‏Rex‏ • שיחה 19:32, 28 בספטמבר 2010 (IST)

האם לא נקבר רבי מאיר בגלות בבל כשארונו מלכח את גל הים?

ע"פ תלמוד ירושלמי (דף מג,א פרק ט הלכה ג גמרא) רבי מאיר הוה אידמך ליה באסייא אמר אימורין לבני ארעא דישראל הא משיחכון דידכון. אפילו כן אמר לון יהבי ערסי על גיף ימא כתיב (תהילים כד) כי הוא על ימים יסדה ועל נהרות יכוננה.

--5.29.241.92 03:29, 31 באוקטובר 2015 (IST)

ישנן שתי הפניות בויקיפדיה לרבי מאיר

רבי מאיר https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8

רבי מאיר בעל הנס https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%91%D7%99_%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A8_%D7%91%D7%A2%D7%9C_%D7%94%D7%A0%D7%A1

--5.29.241.92 03:40, 31 באוקטובר 2015 (IST)

טעות בזיהוי וערבוב בין חכמים

יש טעות בסיסית בערך, וזאת בגלל הערבוב בין שני חכמים שאירע במאה ה18 כפי המצוין בערך, אך ההפרדה מחדש ביניהם לא בוצעה בצורה נכונה. האמת היא שקבר רבי מאיר בעל הנס אינו בטבריה אלא בגוש חלב. ואילו הקבר בטבריה היה מקובל כל השנים לתנא רבי מאיר, שאינו רבי מאיר בעל הנס. והנה המקורות לזה, בספר 'יחוס הצדיקים'(שאלוניקי רפז-1527 מנטובה שכא-1561) הוזכר קברו של רבי מאיר בעל הנס בגוש חלב. (במהדורת מנטובה דף יז) והוא המקור הראשון המזכיר חכם בכינוי זה. במסעות רבי יעקב (אוצר מסעות עמ' 69) שליחו של רבי יחיאל מפאריז (מבעלי התוספות במאה ה13) כתוב על רבי מאיר הקבור בגוש חלב 'רבי מאיר קאצון ואשתו זצ"ל' שחי בתקופת בעלי התוספות. ולעומת זאת הקבר שבטבריה הקרוי היום על שם רבי מאיר בעל הנס, מיוחס משנים קדמוניות לתנא רבי מאיר, למשל בספר 'יחוס הצדיקים' הנ"ל (דף נה) כתב: אצל חמי טבריה - רבי מאיר. וכן במסעות רבי יעקב הנ"ל (שם) כתב שרבי מאיר קבור בטבריה. וכן באגרת רבי שלמה דוראן (המאה ה15) אל אביו הרשב"ץ (נדפס ביוחסין השלם עמ' 228)כתב: רחוק מטבריה כמו מיל - חמי טבריה, קברו של רבי מאיר התנא הידוע. וכן בשער הגלגולים לרבי חיים ויטאל (הקדמה לז) בשם רבו האר"י (המאה ה16), ועוד. ואף אחד אינו מזכירו בשם 'בעל הנס' עד המאה ה18, שכאמור אז אירעה הטעות והעירבוב בין שני החכמים. כאשר בנו את הבנין על הקבר בטבריה כתבו עליו 'רבי מאיר בעל הנס', וזו היא טעות, כי הקבר בטבריה הוא של התנא רבי מאיר כאמור, ואין הוא קרוי כך בשום מקור קדום. לקריאה נוספת ראה: הרב ישעיה מילר בקובץ אור ישראל גליון נד (טבת תשסט) עמודים רלג-רלו.שלום בית - שיחה 23:00, 28 במאי 2017 (IDT) שלום בית

Kupath Rabbi Meir Baal Haness

בוויקי האנגלית. האם כדאי לתרגם לערך חדש או להשתיל כאן? 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 14:23, 17 ביולי 2017 (IDT)

הוא יכול להיות ערך נפרד אם יהיה ארוך מספיק, אבל שים לב שקיים כבר פירוט בנושא בערך רבי מאיר בעל הנס. yechiel - שיחה 16:48, 17 ביולי 2017 (IDT)

שינוי שם

מציע לשנות את שם הערך לקבר רבי מאיר שעליו הערך מדבר, הערך מסתעף גם לבעל הנס המסתורי אך לא מדבר רק עליו. אייל • שיחה 22:15, 22 במאי 2024 (IDT)

בעלי הידע ביהדות אייל • שיחה 22:15, 22 במאי 2024 (IDT)

ככל הידוע לי, הקבר יוחס לבעל הנס ורק בעקבותיו לתנא (אני טועה?). בכל מקרה - אלו דקדוקי עניות. המקום נקרא בפי כל "קבר רבי מאיר בעל הנס", ואין בידי מי מאיתנו לשנות זאת. דיונים על מיקום קברו של התנא רבי מאיר וזהותו או אי-זהותו לבעל הנס - מקומם בערך רבי מאיר. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 22:20, 22 במאי 2024 (IDT)

נדמה לי שאתה טועה.
זה ממש לא דקודקוי עניות אלו שני אנשים שונים. אייל • שיחה 22:27, 22 במאי 2024 (IDT)

@אייל אלו שני אנשים שונים והמתחם ליד טבריה לא קשור בודאות (ואולי בוודאות לא) לתנא ולכן אין לקשור אותו לכאן. הערך לא עוסק בשאלה הכללית היכן נקבר רבי מאיר התנא - דיון כזה צריך להיכלל בערך רבי מאיר. הערך אמור לעסוק במתחם הקבר ליד טבריה, וכחלק מכל כמובן לעסוק בזהות הנקבר בו, אך הנושא הוא האתר הזה עצמו, שנקרא בפי כל "קבר רבי מאיר בעל הנס" וכך הוא צריך להיקרא גם אצלנו. דוגמה למה הדבר דומה? מערת צדקיהו אינה קשורה לצדקיהו, ועדיין קרןיה כך אצלנו משום שזהו שמה הנפוץ. הדיון על היכן המערה שבה ברח צדקיהו צריך להתקיים בעיקר בערך צדקיהו ולהיות מסוכן בערך על המערה - כי הערך עוסק במערה עצמה. כנ"ל מערת אליהו, ועוד דוגמאות רבותBiegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 22:37, 22 במאי 2024 (IDT)

מה לעשות שהערך מתאר קבר של רבי מאיר סתם. אייל • שיחה 22:39, 22 במאי 2024 (IDT)

אני עם בייגל. שם האתר הוא "קבר רבי מאיר בעל הנס". בברכה, גיברס - שיחה 22:47, 22 במאי 2024 (IDT)

בעד. קצת סדר (מתייג את @Biegel): בסיס הערך אמור לעסוק באתר המפורסם בטבריה, המיוחס בוודאות לר' מאיר ולא לר' מאיר בעל הנס, שקברו בגוש חלב. ראו: מאיר בעל הנס, ב"אנציקלופדיה יהודית" באתר "דעת" (ועוד). לאידך, הקבר ידוע זה שנים בשם המוטעה "קבר ר' מאיר בעל הנס". יש מקום לטענה שעלינו להעדיף את השם המקובל, אבל אני מסכים עם אייל שמוטב לקרוא לערך בשם המדויק מאשר בשם המוטעה למרות פרסומו. אי״ש / שו״ת, ט"ו באייר ה'תשפ"ד ; 23:51, 22 במאי 2024 (IDT)

תיקון קל: מסורת קדומה רואה באתר בטבריה את מקום קברו של חכם בשם ר' מאיר קצין, ולא ר' מאיר התנא. בכל אופן, מהמחקר נראה שזיהוי האתר עם ר' מאיר בעל הנס נובע משיבוש המסורת (להבדיל ממסורת משובשת כמערת צדקיהו). אי״ש / שו״ת, ט"ו באייר ה'תשפ"ד ; 01:27, 23 במאי 2024 (IDT)

כמו שBiegel אמר, שם הערך צריך לתאר את שם המקום/אתר ולא את שם מקום קבורתו של פלוני הגם שלמקום קבורתו של פלוני יש השפעה על השם בדיעבד. גם אם האתר היה נקרא במשך דורות רבים בשם "כאן לא קבר רבי מאיר כלשהוא בכלל" והיה מתברר שכאן בדיוק קברו של רבי מאיר בעל הנס עדיין היה צריך לקרוא לערך על שם המקום כמקובל במקורות המתייחסים אליו ואם במקורות ובשם המקובל היו קוראים לו כמו בסוגריים שהצגתי כך היה צריך להיות שם הערך. כאשר בגוף הערך המקום להסביר מדוע התקבע שם זה ומה הדעות או העובדות לגבי הנתונים הרלוונטים. לכן אני מתנגד לשינוו השם. (בשולי הדברים אעיר אגבית שלדעתי ודומני שיש לכך גם תימוכין בכמה מאמרים מקור השם מעות ארץ ישראל בקופות רמבה"ן זה שיבוש של קופות הרמב"ן. ודי לחכימא) מי-נהר • שיחה 00:07, 23 במאי 2024 (IDT)

בעד הערך עוסק באתר המזוהה כקברו של רבי מאיר החל מהמאה ה-13. החל מהמאה ה-18 האתר נקרא על שם רבי מאיר בעל הנס, אך בכל מקרה גם כיום הכוונה היא לרבי מאיר התנא, פשוט קוראים לו גם בעל הנס בעקבות סיפור הנס הידוע (אלהא דמאיר ענני וכו') נרשמתי • שיחה 01:31, 23 במאי 2024 (IDT)

@נרשמתי כמה פעמים!! כבר דורות שיש בלבול מיהו אותו מאיר שקברו מזוהה שם. ברור לי שרוב מי שמגיע למתחם סבור שזהו קברו של התנא. אגל כל זה לא משנה. האתר נקרא בשם "קסר רבי מאיר בעל הנס" וכל הערך צריך להיקרא, ובגוף הערך להסביר את הבלבול בזיהויים, ואפשר להזכיר מסורות אחרות על קבורתו של התנא, אבל את עיקר הדיוו כאן מקדיש לאתר ולא לאדם ולכן שם הערך יהיה בהתאם. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 01:43, 23 במאי 2024 (IDT)

א. ולו ברמת השם, המקום מוכר כיום בכינוי "קבר רבי מאיר בעל הנס", וזה יהיה נכון גם אם נגלה שקבור בו שמעון בן ששר מפקיעין עילית שאהב לקלף פיסטוקים. ב. ברמת העובדות, לא הצלחתי להשתכנע שאנחנו יודעים מי קבור באתר הזה. המסורות מעורבבות ומבולבלות. כך שאולי אין ראיה שאכן קבור שם רבי מאיר בעל הנס (בהנחה שהיה יהודי כזה בכלל), אבל לקבוע בפסקנות שקבור שם רבי מאיר תלמידו של רבי עקיבא – את זה לדעתי קשה לטעון. david7031 • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ד • 10:42, 23 במאי 2024 (IDT)