שיחה:פלסטינים/ארכיון 3

מה לגבי החלק על מחקרים גנטיים מהויקי באנגלית?

האם היה שיקול לתרגם אותו לכאן? - ארז --79.177.244.1 16:34, 2 בדצמבר 2012 (IST)

נוסף על ידי ביומיים האחרונים.--Dxrd - שיחה 00:03, 3 בדצמבר 2013 (IST)

מה הופך את הגישה הציונית לגישה ציונית?

יש משהו שהופך את הגישה הציונית לציונית? למה זו הכותרת של הגישה המפורטת שם?Eviv - שיחה 21:30, 5 ביולי 2011 (IDT)

הצבת תבנית מקור בפסקת הפתיחה

תולדות המושג פלסטינים מצויות במאמרו של שמיר. דרך - שיחה 22:16, 9 ביולי 2011 (IDT)

מאמרו זה של שמיר לא תומך בקביעות מרחיקות הלכת ("בכל השפות"?!) שכתובות שם. צריך לכל הפחות לנסח מחדש.

אגב - המאמר לא רק שאינו תומך בקביעות שהוספו, אלא שנראה שהמידע המובא ממנו לוקט בסלקטיביות. לדוגמא - כתוב כי "שימוש במונח 'פלסטינים' כשמו של עם ערבי נעשה נפוץ בעיקר לאחר הקמת מדינת ישראל", אולם לא מובאים דבריו של שמיר על נטיה של האליטות להשתמש במונח כבר בשלהי התקופה העות'מנית, או טענתו שבקרב ערביי ארץ ישראל המונח השתרש עוד לפני הקמת המדינה, "ולאחר 1948 גם בקרב תפוצותיהם". יוסאריאן • שיחה 12:26, 10 ביולי 2011 (IDT)

"המונח" אבל לא "כשמו של עם ערבי". מה לא ברור בזה? פרט לכך אני מניח ש"המונח" היה Palestinian Arabs כלומר הערבים הגרים באיזור הגאוגרפי שאנו קוראים לו "פלסטין" - שאגב מחובר הרבה יותר לזהות של יהודים מאשר של ערבים (גם לדעת הערבים - ראה ציטוטים שלהם נגד "המונח")... נלביא - שיחה 15:27, 10 ביולי 2011 (IDT)

מה שלא ברור זה שבפסקה מנוסחות קביעות שמסמתמכות ככל הנראה על השערות של עורך הוויקי שהוסיף אותן, ולא על סימוכין חיצוניים, מה גם ששמיר התייחס מפורשות למונח "פלשתינאים", ולא "פלסטינים", כפי שעורך הוויקי הוסיף. אירוני הדבר שכל המאמר נועד להבהיר את ההבחנה בין שני המונחים, ומי שהוסיף לפסקה בלבל בינהם.

בכל אופן, ביטלתי את התוספת הלא מדוייקת. אפשר לנסח מחדש תוספת, אבל יש לשים לב לכמה נקודות: א. נושא הערך הוא העם הפלסטיני, כפי שהוא מוכר כיום, ובסקירה הקצרה שבפסקת הפתיחה רצוי להתייחס למונח "פלסטינים" ולשימושיו בהקשר זה. ב. בכל מקרה פירוט מלא צריך להגיע בפרק ולא בתקציר. ג. כדאי להסתמך על ספרות מחקר רחבה, ולא על מאמר בודד של שמיר שנסוב בכלל על הבדלה בין המונחים השונים בעברית, כשלמעשה אפשר לייחד פרק נפרד לשימוש במונח בכל אחת מהשפות עברית, ערבית ואנגלית, אני משער. יוסאריאן • שיחה 15:36, 10 ביולי 2011 (IDT)

גם אנחנו פלסטינים.

אני לא יודעים אם רובכם יודעים אבל הכינוי פלסטינים(פלשתינים במקור) ניתן על ידי הקיסר אדריאנוס ליושבי הארץ לאחר שהעיפו אותנו מהארץ. רוב הערבים בארץ הם מהגרים,ותוכלו לראות זאת בשמותיהם -

אל-מסרי(המצרי),אל-כוותי(הכוותי) וכו' וכו'. בנוסף לכך אף פעם לא התקיימה כאן מדינה "פלסטינית". YehonatanTs - שיחה 22:32, 21 ביולי 2011 (IDT)

אשמח אם מישהו יסביר לי

אני עולה לכיתה ח' ופעם ראשונה כותב כאן. אני שואל למה אתם כותבים פלסטין ופלסטינים ולא פלשתין ופלשתינים? הרי הרומאים קראו לחבל הארץ כאן "פרוביניקה סוריה פלשתינה" על שם הפלישתים. אז אני שואל אם אתם כותבים כך במכוון, כדי להעלים את העובדה ששם הארץ הזאת ניתן לה על שם הפלישתים?

אני מציע שתקרא את הערכים הרלוונטיים. למשל את הערך הזה ואת הערכים המקושרים אליו בקטגוריה. גילגמש • שיחה 13:23, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

קראתי. ראיתי שהיתה כאן מהומה גדולה בעניין השמות. בסוף הפור נפל. הוחלט לקרוא פלסטין ופלסטינים, כי ככה התרגלנו, ככה לרוב כתוב בגוגל וככה סתם. ואני נזכר שבדיוק בשנה שעברה למדנו על יוזף גבלס שאמר בערך כך: "אם תחזור על שקר מספיק פעמים, הוא בסוף יהפוך לאמת וגם אתה תאמין שזה אמת". וכאן אני שואל, האם ויקיפדיה היא אנציקלופדיית שקר? התשובה היא בוודאי שלא. אז שוב אני שואל, למה שקר הכתיב בעניין פלשתין ופלשתינים?

העניין אמור להיות מוסבר בערכים הרלוונטיים ובמקורות. גילגמש • שיחה 15:36, 27 באוגוסט 2011 (IDT)

עמים ערבים אחרים

הורדתי את הפסקה הזאת, לא לבטל, מכיוון שאין דבר כזה ,עמים ערבים, ועם יש זה לא מתאים לכתיבה שם. Avnerba - שיחה 14:39, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

זה כלל וכלל לא מובן, ואתה יכול לעיין בויקיפדיה האנגלית בתור דוגמא. אני לא בטוח מהם נימוקיך, אבל כפי שהעמים הסלאביים הם המצאה שלא הוכרה לפני סוף המאה ה-19, כך העמים הערביים הם אמנם חדשים יחסית, אבל יש להם יסודות קדומים יותר וכיום הם מובחנים זה מזה היטב. כאמור, ראה גם בויקיפדיה האנגלית.

בנוגע לגרסא שתוצג בערך - אני לא יודע כמה זמן אתה כותב בוויקיפדיה, אבל כדאי שתכיר את הכלל לפיו עד למיצוי הדיון מקובל שהגרסא שמוצגת בערך היא הגרסא היציבה. יוסאריאן • שיחה 15:57, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

הגנתי על הערך בגרסה היציבה שלו. אבנר ויוסריאן, מלחמת עריכה אינה כלי לגיטימי בוויקיפדיה. חי _{◣ 19.09.2011, 16:01 (שיחה)}

?

איך אפשר לכתוב "משפחה פלסטינית מרמאללה, 1905"??. הרי ידוע שלפני מלחמת ששת הימים, ובשנים שקדמו למדינה, קראו לזה ערבים.

גולדה מאיר: "כשאני הגעתי לארץ לא היה דבר כזה פלסטינים".

תיקנתי ל"משפחה ערבית מרמאללה, 1905". דוד שי - שיחה 02:05, 3 בנובמבר 2011 (IST)

ביטלתי התיקון - ראו שיחה:פלסטינים/ארכיון 2#שאלה. יוסאריאן • שיחה 08:53, 3 בנובמבר 2011 (IST)

בשיחה הנ"ל יש שניים שתומכים בכינוי "פלסטינים" לערביי ארץ ישראל במאה ה-20, ואחד שמתנגד, כאן נוספו עוד שניים שמתנגדים. זה נותן לנו תוצאה 3:2 נגד "פלסטינים", אבל אמתין לדעות נוספות. דוד שי - שיחה 19:14, 3 בנובמבר 2011 (IST)

שים לב שמשתמש:TVJunkie לא הביע דעה נחרצת לכאן או לכאן, הוא הציע הצעה "השינוי פשוט נראה לי יותר הגיוני, מה דעתכם?", ולא התייחס מאוחר יותר בצורה אחרת לשאלה.

נקודה נוספת היא שאמנם אני לא מה הכשרתו הרשמית של משתמש:מגיסטר בנושא, אבל נדמה לי שהוא מבין בנושא יותר מרוב המשתמשים פה, אולי כדאי לבקש ממנו להסביר את עמדתו. יוסאריאן • שיחה 19:55, 3 בנובמבר 2011 (IST)

אני מתנגד שזה יהיה "פלסטינים" אפילו התמונה צולמה לפני המנדט שיצרה את הפלסטינים. Avnerba - שיחה 11:05, 4 בנובמבר 2011 (IST)

פלסטינים

ביקשת את עמדתי - הנה היא: לא כל מחלוקת חייבים לפתור בהכרעה לכאן או לכאן, יש מחלוקות שניתן פשוט לעקוף אותן באלגנטיות. במקרה זה, היות ולתמונת המשפחה מרמאללה אין משמעות היסטורית-תיעודית יוצאת דופן, ניתן פשוט להחליף אותה בתמונה ייצוגית אחרת שאליה אין בעיה להצמיד את הכיתוב "פלסטינים". למשל - התמונה שמשתמשות בה הוויקיפדיה האנגלית והצרפתית בראש הערך, כאן משמאל. אני מקווה שאין מחלוקת על היותם של יאסר ערפאת, אדוארד סעיד, לילה ח'אלד ואפילו מוחמד בכרי "פלסטינים". ובאופן כללי ועקרוני יותר, היות ויש חולקים (אינני ביניהם) על השימוש ב"פלסטינים" כשם קיבוצי של עם טרום 1948 ו/או טרום 1918, אני מציע לשקול שימוש ב"ערבים פלסטינים" (לאום + שיוך גאוגרפי) בהקשרים אלה. Magister • שיחה 14:12, 4 בנובמבר 2011 (IST)

הבעיה היא ש'פלסטין' הוא מינוח פלסטיני לאזורנו שאין טעון הימנו אשר המכונים פלסטינים אימצו רק לאחר שהבינו את הפוטנציאל התעמולתי במינוח הזה, כאילו הם מתייחסים לתקופה בה הפלשתים ישבו במישור החוף הדרומי והשפלה הפנימית, ולאחר מכן לתקופה הרומית בה הארץ נקראה 'סוריה פלשתינה'. קודם לתובנה הזו הם התנגדו לו חריפות ונלחמו ששטח המנדט יקרא 'סוריה הגדולה'. ואילו בקרבנו האיזור הגיאוגרפי מכונה 'פלשתינה', 'ארץ ישראל' או 'פלשתינה א"י' שאזרחיה פלשתינאים יהודים כערבים, שורש עברי מימי המקרא, פ.ל.ש, חסר כל מקבילה ומובן בשפה הערבית, כברת ארץ שהעולם הנוצרי מזהה אלפי שנה עם העם היהודי. לשיטתך יש לחזור ולשקול את השימוש במינוח האמיתי היחידי - 'ערביי ארץ ישראל'. ככה זה שמנסים לאנוס את המציאות, עושים סיבוב וחוזרים לנקודת המוצא. 93.172.23.244 14:36, 27 בנובמבר 2011 (IST

ברור שבתמונה הזו יש לכתוב ערבים ולא פלסטינים. ALC • א' בכסלו ה'תשע"ב • 17:32, 27 בנובמבר 2011 (IST)

הדמות המצוירת משמאל בוודאי אינה קשורה, ובכלל הנוצרים קיבלו ייצוג נכבד בתמונה זאת. אני מציע להחליף באחד מאישי החמאס שמייצג כיום את רוב הפלסטינים. מבדיקת הערכים קיימת תמונה סבירה של ח'אלד משעל. דרך - שיחה 16:44, 2 בינואר 2012 (IST)

נכון להיום, כמה אישים הוסרו מהתמונה המקורית ולכן הבעיה שהעליתי אינה קיימת. דרך - שיחה 18:35, 6 במרץ 2012 (IST)

תחקיר מבוסס גוגל קובע:

"אין עם פלסטיני" שובר את כל התאוריות הפסאודו-מדעיות. היכונו למלחמת עריכה. נמאס לי ממנכסי ויקי. המוקד הוא בעובדות ולא במאווי לב WSHRF --נתנאל ברנדל - שיחה 03:39, 2 בינואר 2012 (IST)

המחקר של אטינגר ושות'

אודלן (שיחה | תרומות | מונה) "גילה" את המחקר של אטינגר ושות', ורוצה שהויקיפדיה תתישר על סמך המחקר הזה. זהו מחקר שנוי ביורת במחלוקת, שספק אם ניתן להשתמש בנתונים בו בכלל. בוודאי לא כנתונים יחידים. אחרת אנחנו נעשה מעצמנו צחוק. eman • שיחה • ♥ 23:51, 2 בינואר 2012 (IST)

ראשית מחקר זה ידוע ופורסם שנים, התפלאתי לגלות שבויקיפדיה מחזיקים את הדעה של הלמ"ס הפלסטינית, שהיא שנויה במחלוקת באותה מידה לפחות. מה גם שאפילו הנתונים שלה לא הובאו כמקור אלא טענות (ללא מקור) ומקורות שבורים...

על כן עד שיגיע מקור אמין אחר ונוכל לכתוב את שני הנתונים ולהזכיר שיש מחלוקת, אין לנו אלא לשים את הטענה עם המקור! אודלן - שיחה 00:30, 3 בינואר 2012 (IST)

הוא אכן פורסם לפני שנים וידוע, והעובדה שלמרות זאת לא השתמשנו בו כאן מדברת בפני עצמה. ואתה בוודאי יודע היטב שיש עליה הרבה ביקורת, ושהיא יחידה למדי בקרב הערכות שונות שקיימות. אז להתעקש להביא אוהת כמספר יחיד, כשידוע שהוא בעייתי, זה ממש פגיעה באמינות הויקיפדיה. eman • שיחה • ♥ 01:47, 3 בינואר 2012 (IST)

לא ברור מדוע לדעתך צריך להעלים את המחקר הזה מדף הערך באופן מוחלט ומדוע הוא שנוי במחלוקת ואז אולי ניתן להציגו עם הסתייגויות - אודה אם תוכל להביא אסמכתאות לדבריך. ALC • ח' בטבת ה'תשע"ב • 02:01, 3 בינואר 2012 (IST)

כי יורם אטינגר הוא לא דמוגרף. אין לו רקע אקדמי או מקצועי בנושא. אנשים שכן מתעסקים בנושא באופן אקדמי, כמו ארנון סופר וסרג'ו דלה-פרגולה דוחים את טענותיו. ראה אפילו כתבה ב"הצופה". eman • שיחה • ♥ 02:34, 3 בינואר 2012 (IST)

אף אם דבריך לגביו נכונים, הרי שהוא רק אחד מתוך תשעה חוקרים החתומים על המחקר ונדמה לי שגם איננו הראשי שבהם. האם תוכל להפנות למחקר דומה שתוצאותיו סותרות? מי שהעביר את הביקורת בכתבה שלעיל אמר כי "נתוני הלמ"ס הפלשתיני מקובלים עלי, אין סיבה לחשוד בהם בחוסר אמינות..." - סלח לי אך אני חושב שדווקא יש סיבה לחשד שכזה. ALC • ח' בטבת ה'תשע"ב • 02:38, 3 בינואר 2012 (IST)

בוא נראה. מצד אחד יש פרופסור שתחום התמחותו הוא דמוגרפיה והוא מדבר בדיון בוועדה של הכנסת ואומר שאין לו סיבה לחשוד. מצד שני יש ויקיפד ששם לעצמו מנהג לדחוף את אפו לכל דיון רגיש פוליטית בין אם הוא מבין בנושא ובין אם אין לו בו שמץ של מושג, שחושב שיש לחשוד כי... ככה. המממ... את מי צריך לקחת יותר ברצינות? שאלה קשה. eman • שיחה • ♥ 03:00, 3 בינואר 2012 (IST)

אם היית מביא קישור או מראה מקום למחקר הסותר את תוצאות המחקר אליו קישר אודלן - היית מיטיב לחזק את טענתך מאשר דברי הבלע שלעיל המהווים ניסיון חוזר להשמיץ את עמיתיך הוויקיפדים, בניגוד לכללי ההתנהגות בקהילה ובאופן הפוגע שוב בכבודך שלך עצמך. סברתי כי יש טעם לנהל עמך דיון ענייני אך לנוכח דבריך האחרונים אני מושך ידי מכך. ALC • ח' בטבת ה'תשע"ב • 03:16, 3 בינואר 2012 (IST)

קודם שאתה תאמר מי מבין תשעת החוקרים הוא דמוגרף. אז אתה אל תיטף לי מוסר, כשפעם אחר פעם אתה קופץ לדיונים, וזורק הנחות פרועות על נושאים שאין לך מושג בהם. אי אפשר ככה לקיים דיון. eman • שיחה • ♥ 03:32, 3 בינואר 2012 (IST)

קודם כל הראה לי הנחה אחת שהנחתי במהלך הדיון. בסך הכל שאלתי שאלות וביקשתי אסמכתאות לדבריך ואין כל סיבה לנסות לתקוף ולפגוע מילולית בעמיתיך לדיון במקום לדון לגופו של עניין. בכל מקרה, מצאתי בינתיים כבר בעצמי את התשובות לשאלות ששאלתי ולדעתי יש פתרון לבעיה ואציג אותה בעוד מספר שניות. ALC • ח' בטבת ה'תשע"ב • 03:42, 3 בינואר 2012 (IST)

בלי קשר לדעת הויקפדים, אם המחקר הזה קיים והוא עמד בפני ביקורת עמיתים אין סיבה לא להביא אותו כמקור סותר לנתוני הלמ"ס הפלסטיני ולו רק כ"יש אומרים" --נתנאל ברנדל - שיחה 12:14, 4 בינואר 2012 (IST)

שבירה: הצעה לפתרון המחלוקת

המחקר שלעיל נדון כבר במקום אחר בוויקיפדיה ואני מציע לפתור את המחלוקת באמצעות הצגת הסוגיה המלאה של המחקר והדעות שהתנגדו לו באופן דומה לזה שנערך בדף הערך של סופר בקטע: הדיון ב"פער המיליון". ALC • ח' בטבת ה'תשע"ב • 03:47, 3 בינואר 2012 (IST)

משוב מ-21 בפברואר 2012 : פלסטינים וערבים

פלסטינים עם ערבי? פלסטינים עם פלסטיני וערבים עם ערבי.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.109.57.125 13:51, 21 בפברואר 2012 (IST)

אני מצטרפת למשוב מעל - הפלסטינים גם לפי טענתם, בחלק מפרסומיהם, אינם רק ערבים; אם כך, יש לשנות מספר ניסוחים בערך. מה דעתכם? יעל - שיחה 13:29, 13 במרץ 2012 (IST)

קטע מצחיק, כי הם מגדירים את עצמם כ"ערבים בני האומה הערבית הגדולה". ולדברי גנטיקאים, היסטוריונים וגנאולוגים אין ספק כי מוצאם של הפלסטינים הוא ברובו ממדינות ערב השונות. הנה העדות של עזמי בשארה, הלא הוא היועץ של עראפת לגבי המוצא הערבי של ה"עם הפלסטיני": [1]. חג פסח שמח :)--Dxrd - שיחה 15:52, 14 באפריל 2014 (IDT)

פלסטינאים ולא פלסטינים

זה שכול כתב חדשות בארץ קורא להם פלסטינים פלסטיני לא גורם לזה להיות נכון. זה כמו שבערוצי הכדורגל קוראים לשחקנים הארגנטינאים, ארגנטינים. זאת פשוט טעות נפוצה ואתם מפיצים אותה יותר כאן.

בעיתיות הערך

ערך מאוד מאוד לא אמין. אם בראש הערך כהגדרה לעם פלסטיני מופיע כי, אלו הם תושבי ארץ ישראל המנדטורית וצאציהם, אז מדוע יש תמונות של אנשים שידוע בפירוש כי מקום הולדתם בפירוש לא בישראל וכי הם בכלל לא פלסטינאים??? שום אישיות בתמונות לא פלסטינאית. גם יאסר ערפאת התברר לאחר מותו כי הוא נולד בקהיר.הצעה לייעול: להוריד את התמונות הנוכחיות ולחפש תמונות אותנטיות של פלסטינאים. אם אין אז עדיף להשאיר את הערך ללא תמונות מאשר לפרסם דברים שקריים בעליל. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
217.132.26.15 11:46, 25 באפריל 2012 (IDT)

הכותב הוויקיפדי כמשתתף בפולמוס

בעריכה זו מסתבר שוויקיפדיה היא חלק פעיל בפולמוס וקובעת קביעות כנגד קביעותיהם של אחרים. כמובן שאם יש מי שטוען טענות מסויימות, אז גם אם אנחנו סבורים אחרת ראוי לתת לספר על טענותיו ללא קריאות ביניים. יוסאריאן • שיחה 07:59, 23 במאי 2012 (IDT)

11 מיליון?

כתוב בתבנית:

• בגדה ועזה 3.3 מיליון
• ירדן 2.7 מיליון
• סוריה ולבנון 400 אלף כל אחת
• ערב הסעודית 337 אלף
• ארצות הברית 250 אלף
• מצרים 60 אלף
• מפרץ 100 אלף
• שאר העולם 300 אלף

מחשבים במחשבון ורואים שיש פחות משמונה מיליון. איפה עוד שלושה מיליון? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:03, 19 ביוני 2012 (IDT)

האנגלים מפרטים שני ריכוזים גדולים נוספים:

• ישראל מיליון
• צ'ילה חצי מיליון

ויש להם הבדלים מהמספרים שלנו למספרים שלהם. אולי כדאי להעתיק מהם? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:29, 19 ביוני 2012 (IDT)

מי אמר שויקי-אנגלית מדיקים במספרים. זה עם מפוזר, ולגבי גודלו יש מחלוקות.

• האם סופרים צאצאי נשואי תערובת?
• האם סופרים גנטית או חברתית?

ישנם מחקרים שונים. בדברים האלה יש המון אינטרסים לכל הכיוונים. איני יודע אם הם לקחו את המחקרים האמינים ביותר. אבל אין לי רעיון טוב יותר... אודלן - שיחה 20:10, 19 ביוני 2012 (IDT)

בסדר, אבל אצלנו כתוב 11 מיליון. ספור את מה שיש בטבלה לא תגיע לשמונה. איפה עוד שלושה? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 23:42, 19 ביוני 2012 (IDT)

חצי מהתשובה נתת בעצמך (ישראל וצ'ילה), והיתר זה אי-דיוקים ו/או שיטות ספירה שונות בנוגע לפזורה הפלסטינית במדינות ערב וב"שאר העולם". גם לגבי גודל האוכלוסיה ברשות הפלסטינית עצמה יש אומדנים סותרים. ישראל וצ'ילה, אגב, היו בטבלה עד שהוסרו בסדרת עריכות של משתמש:Eddau ב-11 ביוני 2011, וזאת יש לתקן מיד. Magister • שיחה 14:25, 20 ביוני 2012 (IDT)

החזרתי לרשימה את ישראל וצ'ילה, והסרתי את "שאר ארצות העולם" - הנתון המספרי שגוי בעליל, וגם חסר משמעות ברשימה שכותרתה "ריכוזים עיקריים". Magister • שיחה 15:19, 20 ביוני 2012 (IDT)

מספר הפלסטינית מעודכן לשנת 2000 במקור שצוין. אני חושב שצריך לכתוב את תאריך העדכון, כי סך הכל מדובר על מלפני 13 שנים וסביר להניח שהמספרים השתנו. אני לא יודע כמה המקור הזה אמין, אבל זה של שאול אריאלי (פעיל ביוזמת זנבה) שטוען למספרים עדכניים. לא יודע כמה זה אמין, אשאיר לכם את השאלה. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=328942417232326&set=a.261839580609277.65356.261816663944902&type=1&theater

משוב מ-15 ביולי 2012

מי החליט שפלסטינים היום תושבים של ארץ ישראל ??? זה פשוט חוצפה והסטה היסטורית ללא עובדות, יאסר ערפת נולד במצריים !!! ואיך זה יכול להיות שהפלסטינים עשו את ספטמבר השחור בירדן לבנון ומצריים אם הם "תושבי ישראל" ? אתם חוצפנים !!! פלסטינים אף פעם לא היו אזרחי מדינת ישראל וזו הסטה !  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.108.0.155 18:34, 15 ביולי 2012 (IDT)

לפני שאתה מתעצבן, לך תבין את ההבדל בין תושב לאזרח.

תמונת ראי

בסעיף "צמיחת הלאומיות הפלסטינית" מופיע משפט תמוה:

"לפי גישה זו, צמיחת הלאומיות הפלסטינית הייתה תמונת מראה להתיישבות הציונית באזור, ולכן היא גם שותפה במאפיינים מסוימים שלה -ההבדלה בין קהילת המרכז והגלויות (בדומה לקהילות היהודיות בעולם), השתייכות הפלסטינים לפאן-לאומיות הערבית (בדומה ליהודי אירופה, שחלקם ראו עצמם כ"פאן-אירופאים")"

האם הוא מסתמך על מקור כלשהו? לגבי החלק הראשון, בתקופת צמיחתה של הלאומיות הפלסטינית לא הייתה גלות פלסטינית בהיקף משמעותי, כך שאין מקומו של העניין בסעיף העוסק בראשיתה של הלאומיות הפלסטינית. לגבי החלק השני, הוא מופרך מכל הכיוונים. הפלסטינים לא היו זקוקים לדוגמה הציונית כדי להיות פאן-ערבים, והוכחה ברורה לכך היא שהפאן-ערביות עוררה הדים ברחבי העולם הערבי. מנהיגים שהטיפו לפאן-ערביות היו בעיראק, בסוריה, בעבר הירדן, בלבנון, במצרים ועוד.

נוסף לכך, אם אמנם היו יהודים שראו עצמם כ"פאן אירופאים", הם לא היו נפוצים בהתיישבות הציונית באיזור, שהיא שהשפיעה על הפלסטינים כביכול (יהיה מוזר לטעון שהפלסטינים הושפעו ממגמות לא-ציוניות אצל יהודי אירופה).

אם לא יתקבל הסבר משכנע, אמחק את המשפט. דב ט. - שיחה 11:14, 16 באוגוסט 2012 (IDT)

אני מסכים שזה משפט מוזר, בפרט הדוגמאות שמובאות לתמיכה. אני משער שניתן להצביע על מאפיינים אחרים בתמונת הראי - ארגון המוסדות, קיום ועידות, מפלגות פועלים וכן הלאה, אבל לא יודע מספיק בעניין על מנת להרחיב, ולא בטוח שאכן ההשפעה הרבה ביותר היתה מהציונים - אולי באמת עמים ערביים אחרים באזור השפיעו יותר, או שכולם הושפעו ממקומות חיצוניים (אירופה). יוסאריאן • שיחה 12:18, 16 באוגוסט 2012 (IDT)

ערביי ארץ ישראל

מדוע לא לפצל את הערך לשני ערכים נפרדים ערביי ארץ ישראל ופלסטינים? • אור שפירא • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ב • 15:34, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

מכיוון שמדובר באותו אובייקט, אלה רק שני שמות שונים. יוסאריאן • שיחה 15:52, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

לא מבחינת התיאוריות הפלסטיניות בעניין, שמכלילות גם לא ערבים; יוסאריאן, אני מציעה שתבדוק זאת. בברכה, יעל - שיחה 15:56, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

אני לא מבין - אנא הסבירי - האם את טוענת שבקרב האוכלוסיה דוברת הערבית שחיה בין הים לירדן ישנן קבוצות שאינן ערביות (מאיזו בחינה, מבחינת "אתנית\גזעית"? מבחינת תרבותית?)? האם את חושבת להפריד בין ערך על כל דוברי הערבית הללו, שיקרא "פלסטינים", לבין אלה מתוכם שהם ערבים מבחינות מסויימות?

באמת שלא הבנתי למה כוונתך, אבל בשורה התחתונה ישנה חפיפה גדולה לכל הדעות בין הפלסטינים לבין "ערביי ארץ ישראל", ואלה בעיקרם שני שמות שונים שמתארים את אותה ישות. יוסאריאן • שיחה 16:38, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

אם זו אותה יישות מדוע לערך קוראים פלסטינים ולא ערביי ארץ ישראל (משום מה זה נראה לי כמו שם הרבה יותר נייטרלי) • אור שפירא • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ב • 16:46, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

מכיוון שכך הם מכנים את עצמם, וכך מכנים אותם כיום בעברית, וזה שם יותר מדוייק, פחות מסורבל ופחות פטרוני. אגב, אפילו ערביותם של חלקם, מסתבר, שנויה במחלוקת, אפילו לדעתה של יעל.

כמו כן - מדוע הערך על יהדות גרמניה אינו מכונה "גרמנים בני דת משה", ויהדות מזרח אירופה אינה מכונה "עם היידיש"? וסנקט פטרסבורג אינה מכונה "לנינגרד", וגאורגיה אינה מכונה גרוזיה?

יש פוליטיקה בכל המינוחים הללו, אבל במקביל יש גם סיבות שקשורות לדיוק, מינוח אחיד, שם מקובל בעברית ושם מקובל בשפה הרלוונטית, וגורמים אחרים. יוסאריאן • שיחה 17:08, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

לא כך; פלסטינים ע"פ התודעה הפלסטינית הם כל מי שהיו כאן עד 1914. ובכלל זאת: בוסנים, צוענים, יהודים וצ'רקסים ועוד. על כן, אני תומכת בפיצול הערך ל- 1) "ערביי ישראל" -> קבוצה אתנית מוגדרת וגם היא אינה הומוגנית - ו - 2) "פלסטינים" -> אשר יכלול את משמעויות המונח וכפי שהוא נתפס. יעל - שיחה 17:37, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

והנושא הזה עלה כבר כאן. יעל - שיחה 17:46, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

נו באמת, וההבדלים הקטנים הללו בין שני המונחים לא יכולים להיות מתוארים בערך אחד? מה ייכתב בערך על "ערביי ארץ ישראל" שלא כתוב בערך הנוכחי? ומה יתווסף לערך "פלסטינים"? את רוצה לכתוב שבין הפלסטינים יש גם בוסנים שהתערו, וגם צ'רקסים ויהודי היישוב הישן? הדברים כבר מוזכרים בפרק על השם, כמה הבדל יכול להיות בין שני ערכים שכאלה? יוסאריאן • שיחה 18:09, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

הבדל רב. א. קונצפטואלי. ב. תוכני. חבל הרב הירש ע"ה מנטורי קרתא אינו איתנו להסביר זאת. ומלבד זאת, דבריך אינם נותנים כבוד; מילא לי, אבל מה עם האחרים שכך הם מגדירים את עצמם ואינם ממוצא ערבי? מלבד זאת, ישנם ערבים בארץ שאינם רואים עצמם פלסטינים. יעל - שיחה 18:13, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

התייחסתי להבדל בין הערכים - מדובר בדקויות שניתן להבהיר בערך אחד. אם ישנם הפלסטינים, שכוללים המון ערבים ולפי הגדרות מסויימות גם מעט חטיבות אחרות, אין סיבה להפריד לשני ערכים. יוסאריאן • שיחה 18:16, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

אכן רוב הפלסטינים שמגדירים עצמם ככאלה הם ערבים ומוסלמים, אבל הרוב אינו מוחה את המיעוטים. אלו שני מושגים שונים. יעל - שיחה 18:21, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

במקרה זה מה שטבעי לעשות הוא לכתוב ערך אחד על הפלסטינים, שם יוזכרו מיעוטים בתוכם, ולכתוב ערכים נפרדים על המיעוטים הללו. כפי שאין ערכים על "הודים בתת היבשת ההודית", ו"הודים בכל העולם", אבל יכולים להיות ערך על "הודים", וערכים פרטניים על "הפזורה ההודית", או "הקהילה ההודית בבריטניה". יוסאריאן • שיחה 20:30, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

דוגמא טובה יותר היא הערך יונקים לא-ימיים שלא קיים אצלנו - יש ערך על יונקים, בתוכו צריכה להיות מוזכרת קבוצה קטנה של יונקים ימיים (כרגע נראה שהיא אינה מוזכרת). יוסאריאן • שיחה 11:51, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

אני נגד ההפרדה גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:31, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

תנסה להיות בעד - ולחילופין תנמק. יעל - שיחה 18:38, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

בכל אופן, הסוגיה הזו, שעלתה כאן, כבר בפעם השנייה, תחזור גם בערכים אחרים, אין זהות בין שני המושגים, וזה לא רק קשור לפיצול ערך אלא נוגע לסוגיות שונות הנידונות בערכים שונים, הקשורים ללאומיות, ציונות, הסכסוך, אישים פוליטים ועוד, ולכן, המודעות אליה אך תועיל. בברכה, יעל - שיחה 18:46, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

אין זהות מוחלטת אבל יש חפיפה גדולה. יוסאריאן • שיחה 20:30, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

טוב, אז אלו שני שמות לשני אובייקטים שונים. יעל - שיחה 20:37, 21 באוגוסט 2012 (IDT)

שני אובייקטים שיש בינהם חפיפה גדולה, אבל הם לא בדיוק זהים, נכון. האם זה משנה משהו לדיון? לא באמת, לא דייקתי לגמרי בתשובתי הראשונה, עיקר הדברים, הבסיס, עדיין עומד על תילו. יוסאריאן • שיחה 11:51, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

אם ערביי ארץ ישראל כולל בתוכו פלסטינים והערך עוסק בשניהם אז יש לקרוא לערך ערביי ארץ ישראל (אותו דבר הפוך) אם הם לא בדיוק מכילים אחד את השני יש לפצל את הערך בהתאם, לטעמי. • אור שפירא • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ב • 12:13, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

• המונחים אינם זהים ואף אחד אינו כולל את השני.
• לפי המינוח של האמנה הפלסטינית גם מי שהוא דור רביעי לערבי שנולד בארץ ישראל (גם אם כל הדורות נולדו בארצות הברית) הוא פלסטיני. לפי אותה אמנה, גם הדור העשירי ואילך יישאר פלסטיני, אף אם לא אחד מהם הניח רגלו ב"פלסטין". לכל הדעות, אין אדם כזה יכול להחשב כערבי ארץ ישראלי, כשם שיהודי שהוא צאצא של יהודי ארץ ישראלי מלפני 2000 שנה שאבותיו לא היו בארץ ישראל מאז - אינו יכול להיקרא יהודי ארץ ישראלי.
• לפיכך המונחים "פלסטינים" ו"ערביי ארץ ישראל" רחוקים מלהיות זהים ומחייבים ערכים נפרדים.--Act - שיחה 12:21, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

  אם כן יש להפריד בין המונחים לשני ערכים נפרדים, לדעתי... • אור שפירא • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ב • 12:28, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

מי מקימ/ה אותו? אור? יעל - שיחה 12:29, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

אני עם הכי פחות ידע כאן, בשביל זה אני צריכה את עזרת יודעי הדבר. • אור שפירא • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ב • 13:03, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

מעניינת ההסתמכות על האמנה הפלסטינית - בעוד שהיא רלוונטית ומעניינת, היא בהחלט לא מקור יחיד או בלבדי להגדרה.

בכל אופן - עד כמה שאני יודע עדיין לא נכתב ערך על "יהודים ארץ ישראלים", כמו שלא נכתב ערך על "פנג'אבים פנג'בים" (כדי להבדילם מהפזורה הפנג'בית). אם "פלסטינים" זה כולל גם פזורה, לעומת "ערביי ארץ ישראל" שכולל רק את מי שחי בארץ, עדיין יש מקום לערך על הפלסטינים, ואין מקום ממש לייחד ערך על מי מהם שחי כיום בארץ. אולי יש מקום לערך על הפזורה. יוסאריאן • שיחה 13:47, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

טענות שקשה להבין... לא נכתב ערך על היישוב הישן? לא נכתב ערך על היישוב ועוד רבים אחרים? נחוץ ערך על ערביי ארץ ישראל בפני עצמם, כפי שכתבת לאחר דיון מתיש אמנם, שהמושג אינו שווה לפלסטינים. כמי שהשקיעה שעות רבות בערך הזה - ומבלי שמישהו מחק או חלק על עריכותי אלה - אני יודעת ש"ערביי ארץ ישראל" חסר - והוא יכתב במוקדם או במאוחר. אתה מוזמן לכתוב ערך על הפזורה. יעל - שיחה 14:32, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

אני מתנגד לפיצול הערך לפי המתווה המוצע. כמו כן, לא הונחה תבנית פיצול כנדרש. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:49, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

לא מדובר על פיצול. אין מתווה וגם לא יהיה. אבל למרבה הצער, כנראה לא קראת במה מדובר. יעל - שיחה 20:56, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

הינה אני קורא מתחילת הדיון: "מדוע לא לפצל את הערך לשני ערכים נפרדים" - בשביל לפצל ערך קיים יש להשתמש בתבנית פיצול. אני יודע שכדי למנוע איחוד ללא הצבעה די בהתנגדות של 2 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה. אני לא זוכר מה הדין לגבי פיצול, אך מניח שהוא זהה. וזה עוד מבלי שהתקיימה הדרישה הבסיסית של תבנית הפיצול. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:01, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

הרבה דברים השתנו במהלך הדיון הזה, גם האמירות למעלה, אני מציעה לך לקרוא היטב את הדיון בשנית. התנגדויות בכל דף, דיוני מחיקה, פורמליזם של פיצולים, עייפנו כבר מכל אלה, נזקם ברור כשמש. אני לא מתכוונת לענות לפעם שלישית שתזכיר את המילה פיצול. יעל - שיחה 21:06, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

איני מחייב אותך לענות. הזלזול המופגן שלך בנהלים שקבעה הקהילה איננו לעניין. כל פיצול שיעשה בלי שעברנו את התהליכים הנדרשים הוא אסור ואדאג לכך שהכללים יקוימו, גם אם את חושבת ש"נזקם ברור כשמש" המזנון פתוח לרשותך ואת יכולה להציע כללים אחרים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:32, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

מי שמזלזל בקהילה, בוויקיפדיה ובכללי ההתנהגות הוא לא אני. הנזק קשה לשיעור. אין כאן פיצול וגם לא יהיה. אבל לא המזנון הוא הכתובת להזקה מתמשכת של מי שחושב שיוכל להכתיב ולהטיל פקודות, יש דפים אחרים לכאלה דברים. איני מדווחת לך על מעשי וגם לא אדווח. את איומיך מוטב שתפנה לכתובת אחרת. יעל - שיחה 21:35, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

אני את שלי אמרתי. אם אינך מתכוונת לפצל את הערך הנוכחי, אז כדאי שתבהירי מה בדיוק את מתכוונת לעשות. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 22:16, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

• כמבואר לעיל, הערכים "פלסטינים" ו"ערביי ארץ ישראל" הם ערכים שונים ובהחלט אינם זהים.
• גם אם נאמר בפסקה הראשונה של דיון זה בפיצול, לא מוצע על ידי (וגם על ידי אחרים) פיצול הערך אלא יצירת ערך חדש שאינו קיים עדיין והוא "ערביי ארץ ישראל".
• לכן אין מקום להתלהמות ויש פשוט לכתוב את הערך החדש.--Act - שיחה 22:32, 22 באוגוסט 2012 (IDT)

בקשות המקור בפסקת הפתיחה

בקשות המקור בפסקת הפתיחה - לא ברור למה הן מתייחסות, הרי מובאת דוגמא למשפט. אנא הסבירו כאן. יוסאריאן • שיחה 08:19, 23 באוגוסט 2012 (IDT)

אני לא יודעת מי שם את זה ומה הייתה כוונתו, אני יכולה רק לשער

• לתת דוגמות למוסדות או ארגונים ערביים, כפי שיש על אלו היהודיים
• מקור שמאשש את זה שהשימוש במונח קיים מתחילת המאה ה20

• אור שפירא • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ב • 10:26, 23 באוגוסט 2012 (IDT)

בעניין בקשת המקור הזו - בעיניי היא תמוהה. אם ארגון מייצג קבוצה של אנשים, קבוצה אתנית-לאומית, וודאי הוא מייצג גם את צאצאיהם. אני לא מבין איזו ראיה ניתן להציג לפיה העולם (דרך עצרת האו"ם) הכיר באש

ף כמייצג את צאצאי פלסטינים שעזבו ב-48. זה מובן מאליו. יוסאריאן • שיחה 20:37, 24 באוגוסט 2012 (IDT)

אולי ביקשו מקור לעצם זה שהאו"ם הכיר באש"ף? (סתם השערה) • אור שפירא • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ב • 12:02, 27 באוגוסט 2012 (IDT)

אכן, כפי שכתבה אור חסרות דוגמאות למוסדות או ארגונים ערבים Act - שיחה 03:58, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

הוספתי שתי דוגמאות והסרתי את תבנית המקור. הדוגמה הראשונה לקוחה מן האנצי' העברית, ערך ערביי ישראל (שעוסק, למקרה שתהיתם, בפלסטינים ולא ב"ערביי ארץ ישראל" ); הדוגמה השנייה נלקחה מן הערך הוויקיפדי פלסטין. פלימפססט - שיחה 04:32, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

כפי שציינתי כאשר הנחתי את התבנית, אני תוהה אם אמנם "מתחילת המאה ה-20" היו מוסדות שנתכנו "פלסטינים", או שהשם החל לצוץ בשמות ארגונים ומוסדות רק לאחר החלת המנדט הבריטי, ששמו היה Palestine. עדיין לא סופקה שום דוגמה מלפני המנדט. דב ט. - שיחה 11:08, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

טוב, ראיתי דוגמה אחת, שיהיה. המשפט עדיין אינו מוצלח לפתיח. נראה שהוא מבקש להטביע את העובדה שהשם "פלסטינים" לא היה נהוג לתיאור הקבוצה של ערביי ארץ ישראל, שהיא אכן עובדת-יסוד שראוי שתופיע בפתיח, בשפע עובדות לא ממש רלוונטיות. למשל העובדה שהיו מוסדות לא-ערבים בשם זה, כמו בנק אנגלו-פלסטינה. עובדה זו אינה קשורה למושא הערך: היא קשורה לשמה של הארץ בשפות אירופיות. דב ט. - שיחה 11:17, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

כאן הוסרו דברי טרול. יוסאריאן • שיחה 10:10, 30 באוגוסט 2012 (IDT):::::

בערך המקביל באנגלית בפסקה הרלוונטית מצאתי קישור לעיתון en:Filastin_(newspaper) שהחל לצאת לאור בשנת 1911, אבל נראה שזו דוגמה יחידה, אחרת הייתי מצפה למצוא דוגמאות נוספות בen:Timeline_of_the_name_Palestine#Late_Ottoman_period. בכל מקרה, אפשר להיעזר במידע בערך en:Palestinian nationalism. ערןב - שיחה 11:28, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

המשפט הבא הלקוח מן הפתיח שנוי במחלוקת לאור ההתכתבות למעלה ולכן מציע להסיר אותו ולדון בו בדף השיחה. "לצד זאת, השימוש בשם فلسطين בערבית (או Palestine באנגלית או פַלַסְטִין בתעתוק מערבית לעברית) כחלק משמם של מוסדות או ארגונים (פוליטיים, כלכליים, תרבותיים ואחרים) של האוכלוסייה הערבית והיהודית בארץ ישראל המנדטורית רווח כבר מתחילת המאה ה-20^{[דרוש מקור]}." פנסו - שיחה 11:37, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

לפנסו: מה שנוי במחלוקות? לא ראיתי שעובדתית הוא שנוי במחלוקת. הוא רק מציין שפלשתינה (בערבית פלסטין) שימש לתאור מוסדות ערבים ויהודים ולא היה מיוחד לערבים. ואם בעיני מי ערך שלם שנוי במחלוקת יש מקום להסירו?--Act - שיחה 17:37, 28 באוגוסט 2012 (IDT)

הגדרה

פתחתם והתחלתם בכך ש"פלסתינים הם ערבים ובני קבוצות אתניות נוספות". בפועל פלסתינים הם תושבי ארץ ישראל מאז ניתן השם ע"י הרומאים ואין זה נכון להבליט את הערבים או כל קבוצה אחרת בהגדרה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.117.238.38 02:34, 11 בנובמבר 2012 (IST)

ה"פלסטינים" הם ערבים לכל דבר ועניין, הם אפילו מגדירים את עצמם ככאלה, "חלק מהלאום הערבי הגדול". אז אין צורך בהפרדה המיותרת כאן, מה גם שהגנטיקה מעידה בבירור על מוצאם הערבי: "מלחמות הגֶּנים" מאת דיאנה מיור אפלבאום ופול ס' אפלבאום (או כמו שהתת-כותרת של המאמר אומרת: כך מגויס המדע המודרני לשירות הפוליטיקה).--Dxrd - שיחה 23:58, 2 בדצמבר 2013 (IST)

טעות בכמות הפלסטינים הגרים בצילה

קיים פער בין כמות הפלסטינים שגרים בצילה . בערך "פלסטינים" 500,000 לבין " צילה " (בדמוגרפיה) 300,000 .  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.177.22.47 21:16, 14 בדצמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.un.org/unrwa/publications/pdf/rr_countryandarea.pdf
  • In פלסטינים on 2013-05-15 23:52:13, 404 Not Found
  • In פלסטינים on 2013-05-17 17:18:00, 404 Not Found
  • In פלסטינים on 2013-06-07 15:53:59, 404 Not Found
  • In פלסטינים on 2013-06-14 20:02:28, 404 Not Found
  • In פלסטינים on 2013-06-17 14:49:32, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 17:49, 17 ביוני 2013 (IDT)

הגדרת פלסטינים

האמנה הפלסטינית היא ההגדרה של תנועת פת"ח בלבד ורק אחת מההגדרות, אין ראוי לבנות ערך על אמנה של תנועה פוליטית שלא הייתה קיימת בזמן המנדט, יש להשתמש במונח כללי ואחר כך לפרט כל אחת מההגדרות: פת'ח, חמאס, פאן-ערבי וכו'

לעניות דעתי מיותר לרשום בתחילת הערך הפלסטינים הם "ערבים" ובני קבוצות אתניות נוספות: או שרושמים את כל היחידות האתניות שמרכיבות את החברה הפלשתינית-ארץ ישראלית בזמן המנדט (מצרים, יהודים, יוונים, ארמנים, מצרים, וכו וכו' או שרושמים שפלסטינים הם בני כל העמים ששכנו באזור הגאוגרפי שכונה "פלסטין" אחרת זה לא מדוייק ומוטה, תודה מראש EshelAvraham - שיחה 04:35, 14 באוגוסט 2013 (IDT)

מבלי להיכנס לסוגיה (המעניינת למדי) מתי הוא נוצר לראשונה, המונח פלסטינים מתייחס במרביתם המוחלט של המקרים לבני הפזורה הערבית אשר חיו בארץ ישראל, וראו עצמם כגוף לאומי נפרד במידה רבה מאותם הלאומים שציינת, לרבות דרוזים, צ'רקסים, ועמים נוספים ממוצא זה. בכל מקרה, אין להתייחס ליהודים, ליוונים ולבני עמים נוספים שחיו אף הם באזור כ"פלסטינים", שכן אלו לא הגדירו עצמם כך, ואף לא הוגדרו או נתפסו כך על ידי הפלסטינים עצמם. בסופו של דבר, המונח מתייחס לרוב לבני הפזורה הערבית, לרבות הדרוזים והנוצרים כמובן, אשר היו חברים בקהילה הלאומית הפלסטינית, ולכן לא מדובר ב"בני כל העמים ששכנו באזור הגאוגרפי שכונה "פלסטין"". לא ברור לי איך הדבר עשוי להיראות מוטה מראש, אלא אם כן בכוונתך לטעון, כי העם הפלסטיני אינו קיים כלאום מובחן. ובמקרה כזה, אתה יותר ממוזמן לקרוא את הררי הדיונים בנושא (אני ממליץ במיוחד על הספר "הפלסטינים - עם בפזורתו", של מצטפא כבהא). בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 04:52, 14 באוגוסט 2013 (IDT)

הספר הזה לא רלבנטי לנושא אלא אנכרוניסטי, באותה התקופה היהודים קראו לארץ פלשתינה ולעצמם פלשתינים, אני לא מבין מהיכן אתה מבין את הטיעון המופרך כל כך לפיו רק הערבים הגדירו את עצמם פלשתינים, ההיפך הוא הנכון:

אמת היא שפלשתין אינה ארץ ממשית יותר מארץ עוץ... הפלשתינים מעולם לא היו קיימים כיישות ריבונית... השטח נשלט לסירוגין בידי רומא, בידי כובשים נוצריים ומוסלמים, בידי האימפריה העותמנית, ולתקופה קצרה על ידי הבריטים, אחרי מלחמת העולם הראשונה. הבריטים הסכימו להחזיר לפחות חלק מהאדמה לעם היהודי כמולדתם. אין שפה שידועה כפלשתטינית. אין שום תרבות פלשתינית ניכרת. אף פעם לא הייתה ארץ הידועה כפלסטין אשר נשלטה על ידי פלשתינים. פלשתינים הם ערבים, שלא ניתן להבחין בינם לבין הירדנים (גם כן המצאה חדשה), הסורים, הלבנונים, העיראקים וכו'

מתוך הספר המומלץ: ג'וזף פארה, המיתוסים של המזרח התיכון

רוצה עוד דוגמא מ"המחנה" שלך: הציונות המציאה את פלשתין - שלמה זנד http://www.youtube.com/watch?v=U6J7MkJqKSs רוב תודות, מבקש עיון רציני יותר ולא ביטול EshelAvraham - שיחה 13:49, 14 באוגוסט 2013 (IDT)

האמנה הפלסטינית

המונח צריך להיות אובייקטיבי, כך שעובדת היות הערך בנוי על פי "הגדרת האמנה הפלסטינית של תנועת פת"ח היא בעייתית, דעתכם?

עם זה אני מסכים. כדאי באמת להוסיף לערך מידע ממקורות אקדמאיים נוספים, כמובן בליווי מקורות שיצוינו בערך. ‏Lionster‏ • שיחה 04:54, 14 באוגוסט 2013 (IDT)

אם כך אפשר להעביר את כל הקטע המתיייחס לאמנה הפלשתינית לממקום אחר בערך?

EshelAvraham - שיחה 13:51, 14 באוגוסט 2013 (IDT)

אין דבר כזה אובייקטיבי, זה עץ שכדאי לרדת ממנו, ולחפש הגדרה שיש לגביה הסכמה מספיק רחבה. אם האמנה הפלסטינית לא מוסכמת על-ידי מספיק אנשים שקוראים לעצמם פלסטינים, אז צריך למצוא הגדרה אחרת, או הגדרה מעורבת שרוב האנשים מסכימים לפחות לגבי חלק ממנה. אני חושב שזה עובד באופן דומה עבור "אמריקאים" ו"יהודים" (השוו: הגדרת חוק השבות מול ההגדרה ההלכתית). קבוצה גדולה של אנשים מגדירה עצמה חלק מכל אחת הקבוצות האלה, אבל אין ביניהם הסכמה לגבי הגדרה אחידה, ישנן כמה הגדרות וכל אחד מהם לא בהכרח מסכים עם כולן. אני חושב שראוי בויקיפדיה להימנע מבחירה בהגדרה מצומצמת. Girondaniel - שיחה 23:16, 26 באוקטובר 2013 (IDT)

עדות שר הפנים הפלסטיני

ראיתי קישור מעניין, שכולל תרגום דברי שר הפנים הפלסטיני "פאתחי חמאד". מדבריו עולה כי מוצא הפלסטינים הוא ממצריים ומסעודיה זה הקישור, דברי השר ב:דקה וער שניות--בן נחום - שיחה 14:26, 5 בינואר 2014 (IST).

גרסא שנמחקה מהערך "פלסטינים" בויקיפדיה האנגלית על מוצאם הזר של הפלסטינים ללבנט ולארץ ישראל--Dxrd - שיחה 19:12, 26 באפריל 2014 (IDT)

משמעות השם פלסטין

פלסטין היינו השם לאזור בו שלטו בתקופת המנדט הבריטי, ואין לו שום קשר או שיוך לפלישתים מהתקופות הקודמות , הבריטים נתנו את השם לאזור בגלל גודלו הגאוגרפי, משמעות השם הוא פלס באנגלית =מקום טין באנגלית =קטן (פלסטין = מקום קטן) יאסרערפת בראשות אש"ף אימץ את השם לאחר ועידת רבאט, שנערכה באוקטובר 1974. אין ולא תהייה אומה פלםטינאית ישנה אומה ערבית! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.138.73.168 14:12, 14 באפריל 2014 (IDT)

עכשיו נסה להסביר את מקור השם בעזרת כתיבת המילים באנגלית. בריאן - שיחה 14:14, 14 באפריל 2014 (IDT)

אני שמעתי הסבר אחר: באזור פעלו בימי הביניים סוחרים יפניים, שהשתמשו בינים כאמצעי תשלום. עקב המרחק מיפן, נוצר מחסור בינים, ויזמים זריזים הטביעו ינים מפלסטיק. לכן נקרא המקום פלסט-ין. דוד שי - שיחה 14:37, 14 באפריל 2014 (IDT)

ערוץ 2 - האם הפלסטינים הם בעצם יהודים?

https://www.youtube.com/watch?v=OVg1FHGG-wM

שר הפנים הפלסטיני

שר הפנים הפלסטיני אמר שכל הפלסטינים מוצאם מארצות ערב. דעה זו סותרת את הדעות האחרות שהפלסטינים יושבים בישראל מאות שנים וודאי את הדעות שמוצאם מעם ארץישראלי קדום. בנוגע למגמותיו, באותה מידה ניתן לומר שגילה את האמת בזמן משבר. כל אחד יכול לראות את הסרטון ולשפוט בעצמו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אפשר לצטט את שר הפנים הפלסטיני, אבל אי אפשר לבסס את הערך על דבריו. אני לא חושב שהוא היסטוריון מוכר. לכן, דעתו לא צריכה לקבל משקל רב יותר מדעתו של כל פוליטיקאי אחר שהתבטא בנושא. גילגמש • שיחה 11:10, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

נכון. הוא אומר הרבה יותר מבשארה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)