שיחה:פאסיל גמב
הוספת נושאערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| ||
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
דיון – תקציר הערך |
מתורגם מהויקי באנגלית מהערך en:Fasil Ghebbi. אליש 12:13, 12 באוקטובר 2007 (IST)
קהילת ביתא ישראל[עריכת קוד מקור]
בערך קהילות ביתא ישראל מוזכר כי הם בנו את המתחם אך כאן בערך על המתחם אין כל אזכור מלבד השיוך לקטגוריית ביתא ישראל למישהו יש מידע על זה?
- תודה על הערתך. הנה ציטוט מהפרק העוסק בתקופת גונדר בספרו של ג'יימס קווירין על ההיסטוריה של ביתא ישראל:
In General, both written and oral sources from all perspectives - Beta Israel, Amhara and Qemant - agree that the Beta Israel were the main masons and carpenters who constructed the stone palaces, churches, bridges and walls during the Gondar era, although they were assisted by some Qemant and Muslim workers. The masons cut and laid the stones and made the mortar. The carpenters built the massive wooden beams, doors, and thatched the roof.—James Quirin, The Evolution of the Ethiopian Jews, 1992, page 101
- בפסקה שלאחר מכן דן קווירין בשאלה מי היה האדריכל של פאסיל גאבי. לדבריו, המסורות האתיופיות העממיות מתייחסות במעורפל לאדריכל זר ממוצא פורטוגזי או אחר - אולי הודים, לבנטינים או פורטוגזים מגואה. אך קווירין מציע שאולי האדריכל דווקא היה מקומי ואולי אף מביתא ישראל, היות ותוארו היה liqa tabiban וטאביבן הוא אחד הכינויים שנקשרו בהמשך בביתא ישראל. בכל אופן הוא מתאר את הסיפור הבא על בניית פאסיל גאבי, על בסיס ריאיון שקיים עם ברהן ברוך ב-3 ביולי 1975:
As Fasiladas was having his main castle constructed, the work which was done during the day kept falling apart at night. The Beta Israel assert that when the castle began to fall apart, the foreign architect asked the king to bring other workers to help him. So he brought the Beta Israel, whose skill was much admired, and the castle was completed without further problems.— קווירין, שם.
- לדברי קווירין, בגירסא הנוצרית של אותו סיפור הארמון התפרק בלילות כעונש על כך שפאסיל המשיך להחזיק פילגשים גם לאחר נישואיו. האל אפשר לבנייה להתחדש רק לאחר שפאסיל הבטיח לבנות כנסיות לפיוס האל (קווירין, עמוד 255). שבוע טוב, ליאור ޖޭ • כ"ה בשבט ה'תשע"א • 00:20, 30 בינואר 2011 (IST)
גומנגה[עריכת קוד מקור]
אורי, גם העיירה גומנגה (דנקז) הוקמה בהשראת הצליל "גו" (קוורין, התפתחות, עמ' 90). לטיפולך. אליש ޖޭ 14:23, 16 במאי 2011 (IDT)
- בפסקה על הקדרות והיהודים תוכל לקשר לערך הזה קדרות ביתא ישראל אליש ޖޭ 10:55, 17 במאי 2011 (IDT)
- לעיונך, לפי קוורין האתר "גונדר" נקרא בתחילה גונדרה (עמ' 90) והשם מורכב מהמילה "גון" צד "דר" שלטון. או שאפשר להזכיר זאת בערך על גונדר עצמה. אליש ޖޭ 21:59, 17 במאי 2011 (IDT)
פאסיל גאבי והיהודים[עריכת קוד מקור]
אורי שלום אינני מבין מדוע מחקת קטע זה-
- ==היהודים ופאסיל גאבי==
לאחר נפילת ממלכת ביתא ישראל סוסניוס התחיל להפוך את שטחי הממלכה היהודית למרכז האימפריה האתיופית המתחדשת, תחת הכיבוש הנוצרי יהודים רבים המירו את דתם בלחץ איום ההשמדה. סיום רדיפת היהודים התחיל לאחר עלייתו של הקיסר פאסיל בנו של הקיסר סוסניוס אשר העביר את בירתו לעיר גונדר שבלב הממלכה היהודית לשעבר. פאסיל חוקק חוקים כנגד האנטישמיות, גרש את הישועים ואסר על כניסת פרנג'ים (אירופאים) לממלכתו. בנו יוהנס הראשון המשיך בדרך אביו. בתקופה זו יהודי אתיופיה הגיעו לעמדות השפעה בשכבה העילית של השלטון הקיסרי והפכו לאחת הקבוצות המשפיעות ביותר באימפריה הגונדרית. היהודים הפכו למושלי מחוזות, והשתתפו בבניית המתחם הקיסרי פאסיל גאבי בתור בנאים, נגרים, נפחים וכו'. החומר לוקט על ידי בזמנו מערכים שונים על קהילת ביתא ישראל בויקיפדיה עצמה וכן תורגם מויקיפדיה בשפות אחרות. אז אנא...
- תודה. מה שרלוונטי יכנס (כמו תרומתם לבנייה שכבר יש). זה ערך על המונומנט ההיסטורי פאסיל גאבי שהוקם ב-1635, ולא על האימפריה הגונדרית פר סה, למעט רפרנס היסטורי רלוונטי Ori • PTT 21:37, 17 במאי 2011 (IDT)
מהדייה[עריכת קוד מקור]
אהלן, באזכור על מדינת המהדי אתה יכול לקשר לערך היסטוריה של סודאן: אסלאם ומהדיזם#המהדייה במקום למוחמד אחמד אליש ޖޭ 03:28, 18 במאי 2011 (IDT)
- אורי, חסר לך ברשימה את הקיסר יוהנס השני (מאי-אוקטובר 1769). הוא הראשון שפותח את תקופת השופטים וכן ראס מיכאל העלה אותו לשלטון ואז הרעיל אותו והחליפו בתקלה היימנות השני. אליש ޖޭ 15:11, 19 במאי 2011 (IDT)
- טופל. תודה Ori • PTT 09:21, 22 במאי 2011 (IDT)
הגייה[עריכת קוד מקור]
מכיוון שבעברית לא מצוינות ההברות, ואני מניח שרוב דוברי העברית לא יודע לקרוא את שפת המקור, יש לנקד, ולציין שהפ' היא רפה. כמו כן, מדוע יש א' ב"גאבי", אם הג' בסגול או צירה? אביעד • שיחה 12:30, 20 במאי 2011 (IDT)
- שבוע טוב! בנוסף להערתו של אביעד, שוחחתי אמש עם קס משה יהייס וסיפרתי לו על הערך היפהפה שהולך ונכתב כאן במסגרת התחרות. כשאמרתי "פאסיל גאבי" הוא תיקן ואמר ששם המקום הוא "פאסיל גִמב", שפירושו "מגדל פאסיל". כפי שמוסבר בערך, מגדל פאסיל הוא רק האתר הראשון שנבנה במתחם הקיסרי פאסיל גאבי. הקס חידש לי כי ההגייה הנכונה היא Gimb ולא Gemb. ליאור ޖޭ • י"ח באייר ה'תשע"א • 21:01, 21 במאי 2011 (IDT)
- הכל. תודה Ori • PTT 09:22, 22 במאי 2011 (IDT)
שאלות[עריכת קוד מקור]
- "קיני עשו" - האם הכוונה "קיני עשב"?
- "ומאנטאוואב באופן יוצא-דופן" - האם הכוונה "ומאנטאוואב במיוחד"? דוד שי - שיחה 18:27, 18 ביוני 2011 (IDT)
- כן+כן Ori • PTT 19:18, 18 ביוני 2011 (IDT)
ביקורת עמיתים בעקבות תחרות הכתיבה ביתא ישראל[עריכת קוד מקור]
הערך פאסיל גמב התמודד במסגרת תחרות הכתיבה בנושא ביתא ישראל. להלן הערות השופטים בתחרות על היבטים שונים בכתיבת הערך ואפשרויות לשיפורו:
פאסיל גמב
ערך זה נכתב במסגרת תחרות אזמרי - תחרות הכתיבה הראשונה על מורשת ביתא ישראל ותרבות אתיופיה בוויקיפדיה. | |||
---|---|---|---|
נכתב על ידי: | בעיקר Ori | ||
מקצוענות | *אחת הבעיות המרכזיות היא בעיית מינוחים: הקפדה על מונחים מקובלים: למשל לא ידוע לנו על המונח "אימפריית גונדר". יש לכתוב "תקופת גונדר" כמקובל בהיסטוריה הכללית של אתיופיה (טופל). להביא מונחים לצד המונחים המקוריים: למשל, אם כותבים "תקופת השופטים, להביא גם את המונח האתיופי: זמנה מספנת. (טופל) שימוש במונחים "בעייתיים", למשל, המונח "טוקול". ברור שעדיין הציבור ואפילו ציבור החוקרים לא נתן את דעתו לבעיה זו, אבל מתישהו צריך לטפל במגיפה הזו. המונח "טוקול" הוא לא באחד השפות האתיופיות, ככל הנראה זו המצאה של אירופאים. ניתן להביאו אולם לצד המונח האתיופים המתאר "בית" - גוג'ו. (טופל). כמובן שתרבויות רבות באתיופיה עושות שימוש אחר בבתים, בהתאם לארכיטקטורה של הבית. הטיות של מונחים או "המצאת" מונחים: למשל, המונח "הזגאוויים", בערך הנ"ל, כאשר הכותב מזכיר את "שושלת זגווה". או המונח "אמבים" כדי לתאר את צורת הרבים של אמבא, במקרה הזה הרים. (טופל). המקרה השני הוא המונח "השושלת הגונדרית" (לא ידוע לנו דבר כזה, כמו שאין "השושלת התגרית") יש "השושלת הסולומונית או "שושלת זגווה" "שושלת יג'ו", המתארים שושלות אתניות (טופל). מונחים בעלי משמעות כפולה – למשל המונח "מהפכה", שהכותב מציין כדי לתאר את המעבר לידתה של השושלת הסולומונית או המונח "חיי נוודות", כאשר הכותב מדבר על צורת השליטה של קיסרי אתיופיה מהמעבר המרכז העירוני של לליבלה עד ל"תקופת גונדר". ההגדרה הנכונה היא "בירה נודדת" (יש מאמר משנות ה-70 של כהן על דרך חיים זו וכמובן אצל טדסה תאמרת) צורת שליטה שיש לא רק אספקטים של ביטחון, אלא חלק מצורת הכלכלה של הקיסרות, דרך שבה הקיסר היה מתיישב באזור מסוים למספר חודשים כדי ל"האכיל" את צבאו. צורה זו ידועה גם כאשר היה מרכז עירוני קבוע (טופל).
| ||
קישוריות | כאשר יש לינקים, למשל על "רעידת אדמה", עדיף להפנות למידע בתוך ההקשר של אתיופיה, כך להפניות אחרות. יש הרבה מונחים שהיה ניתן לעשות עליהם הפנייה, במקום למשל לעשות הפנייה על "בגידה", שאינה תורמת לערך הנכתב (כשיש יש, כשאין אין). לגבי מראה מקום, לעתים נתקלנו במעין מסקנות, שלא היה ברור אם זה דעת הכותב או של המחקר, מפני שהם נאמרו ללא מראה מקום (אין מסקנות אישיות שלי, אבל גם לא שמים מראה מקום אחרי כל משפט). | ||
חזות | לדעתנו, לאחר התיאור הגיאוגרפי היה צריך לבוא התיאור הפיזי של המבנים, לצד המפרט של מכלול המבנים ורק לאחר מכן ההיסטוריה. כך, לאחר שהקורא כבר מכיר את מכלול המבנים, הוא יכול לקשור את התוכן לרקע ההיסטורי. חבל שהדיון על המבנים, שזה היה עיקר הנושא, הובא בסוף הערך. (לא מקבל. ג"ג ראשונה, היסטוריה שנייה, המקום שלישי. מה גם שהתיאור הג"ג הוא 3.5 שורות, וספק של ממש אם הקורא "כבר מכיר" משהו.). | ||
סיכום | |||
הערך הוא מצוין, למרות ההערות שמנינו, המינוריות. הכותב ראוי לכל פרס ואפילו להציע לו להחליף את חוקרי יהדות אתיופיה... | |||
נשמח לשיפור הערך בהתאם להערות. תודה לכותבי הערך, והמשך עבודה פוריה בוויקיפדיה. בברכה, אזמרי לשירותך (: |
אזמרי לשירותך (: 20:44, 21 ביולי 2011 (IDT)
מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]
עוד ערך מצוין של Ori, שזכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה על ביתא ישראל. עוסק בצורה מעולה בנושא שבדרך כלל לא זוכה כאן לייצוג טוב במיוחד. דוגמא ומופת לכיוונים שוויקיפדיה צריכה להיפתח אליהם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:55, 2 ביולי 2011 (IDT)
- החילזון מהשפן. הערך מעולה אך בקרוב ישופר בעזרת חוות הדעת שתתפרסם אודותיו, ואז לבטח יקבל את ההמלצה שתגיע לו. ליאור ޖޭ • ב' בתמוז ה'תשע"א • 18:01, 3 ביולי 2011 (IDT)
- מרשים. H. sapiens - שיחה 19:37, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- צפויה עבודה נוספת על הערך. הדיון מאורכב לבקשתו של אורי. תומר - שיחה 17:25, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
- כל ההערות טופלו (סוף סוף). • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 13:36, 10 ביולי 2012 (IDT)
- יישר כח! המלצה נעימה (: ליאור पॣ • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 13:42, 10 ביולי 2012 (IDT)
- כל ההערות טופלו (סוף סוף). • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 13:36, 10 ביולי 2012 (IDT)
- צפויה עבודה נוספת על הערך. הדיון מאורכב לבקשתו של אורי. תומר - שיחה 17:25, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
הערות מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]
אני מבקש לחדש את המועמדות לאחר שתיקנתי את ההערות ועדת השיפוט.
עוד ערך מצוין של Ori, שזכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה על ביתא ישראל. עוסק בצורה מעולה בנושא שבדרך כלל לא זוכה כאן לייצוג טוב במיוחד. דוגמא ומופת לכיוונים שוויקיפדיה צריכה להיפתח אליהם. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:55, 2 ביולי 2011 (IDT)
- החילזון מהשפן. הערך מעולה אך בקרוב ישופר בעזרת חוות הדעת שתתפרסם אודותיו, ואז לבטח יקבל את ההמלצה שתגיע לו. ליאור ޖޭ • ב' בתמוז ה'תשע"א • 18:01, 3 ביולי 2011 (IDT)
- מרשים. H. sapiens - שיחה 19:37, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- צפויה עבודה נוספת על הערך. הדיון מאורכב לבקשתו של אורי. תומר - שיחה 17:25, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
- כל ההערות טופלו (סוף סוף). • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 13:36, 10 ביולי 2012 (IDT)
- יישר כח!
- "אצה גמב" או "עצה גמב"? ליאור पॣ • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 13:39, 10 ביולי 2012 (IDT)
- יש את העניין ש"א" אתיופית נהגית פונולוגית כ"ע". אז בכתב יש לכתוב "א". • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 13:41, 10 ביולי 2012 (IDT)
- סבבה. כך אכן נהוג עם אצה חאזקאיס ועם אצה עמדה ציון.
- אני תומך בחום בהמלצה על הערך הזה, מכל הסיבות שמנה ברוקולי אשתקד. ליאור पॣ • כ' בתמוז ה'תשע"ב • 13:54, 10 ביולי 2012 (IDT)
- צריך רק להמתין להצבעה Assayas • שיחה • 21:24, 11 ביולי 2012 (IDT)
- הערך רווי ציטוטים. אני סבור שזה פוגע בו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:41, 11 ביולי 2012 (IDT)
- 15 ציטוטים (ולא ארוכים במיוחד) על ערך של 100KB זה בסדר. בערך בעל עומק היסטורי לציטוטים יש משמעות ותפקיד. • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 22:07, 11 ביולי 2012 (IDT)
- ציטוט הוא חלק לא "חופשי" במובן שאין אפשרות לערוך אותו ויש להגישו כלשונו לקורא. לכן, יש פה פגם עריכתי מסוים. יתרה מכך, אם נסתכל על משקל הציטוט מסך כל המלל - פסקה אחת גודלה לערך 1K בדרך כלל הציטוטים בערך הזה הם לפחות בגודל של פסקה אחת. אם מורידים מהמלל את משקל הטבלאות וכו' - יוצא שהציטוטים מהווים למעלה מ-15 אחוז מהערך (בלי טבלאות וכו). זה בהחלט שיעור חריג שאינו מוצדק. הרבה יותר טוב להגיש את המידע בטקסט זורם ולא בציטוט. כך ניתן לערוך אותו ואף להגישו באופן אנציקלופדי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:33, 12 ביולי 2012 (IDT)
- חן, זה הטיעון הכי מוזר ששמעתי. למה שמישהו ירצה לערוך ציטוט? הרי כל הרעיון של ציטוטים הוא הגברת האמינות והאותנטיות, והבאת הדברים כפי שנקלטו בחושיו של מי שהתרשם מהם באופן בלתי אמצעי. לכן אין דבר יותר אנציקלופדי מציטוט. כל אופן, אני אראה אם יש משהו שאפשר לשנות. • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 19:28, 12 ביולי 2012 (IDT)
- ציטוט הוא חלק לא "חופשי" במובן שאין אפשרות לערוך אותו ויש להגישו כלשונו לקורא. לכן, יש פה פגם עריכתי מסוים. יתרה מכך, אם נסתכל על משקל הציטוט מסך כל המלל - פסקה אחת גודלה לערך 1K בדרך כלל הציטוטים בערך הזה הם לפחות בגודל של פסקה אחת. אם מורידים מהמלל את משקל הטבלאות וכו' - יוצא שהציטוטים מהווים למעלה מ-15 אחוז מהערך (בלי טבלאות וכו). זה בהחלט שיעור חריג שאינו מוצדק. הרבה יותר טוב להגיש את המידע בטקסט זורם ולא בציטוט. כך ניתן לערוך אותו ואף להגישו באופן אנציקלופדי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:33, 12 ביולי 2012 (IDT)
- 15 ציטוטים (ולא ארוכים במיוחד) על ערך של 100KB זה בסדר. בערך בעל עומק היסטורי לציטוטים יש משמעות ותפקיד. • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 22:07, 11 ביולי 2012 (IDT)
- הערך רווי ציטוטים. אני סבור שזה פוגע בו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:41, 11 ביולי 2012 (IDT)
- צריך רק להמתין להצבעה Assayas • שיחה • 21:24, 11 ביולי 2012 (IDT)
- יש את העניין ש"א" אתיופית נהגית פונולוגית כ"ע". אז בכתב יש לכתוב "א". • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 13:41, 10 ביולי 2012 (IDT)
- כל ההערות טופלו (סוף סוף). • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 13:36, 10 ביולי 2012 (IDT)
- צפויה עבודה נוספת על הערך. הדיון מאורכב לבקשתו של אורי. תומר - שיחה 17:25, 13 באוגוסט 2011 (IDT)
- לדעתי השמטת ציטוטי הכרוניקות והעדויות ממקור ראשון מן הערך יפגמו בשלמותו. את הציטוט הראשון והאחרון בערך, קרי אלה של נימוקי אונסק"ו ושל ארנסט ווליס באדג', אפשר לשקול להטמיע בגוף הערך במקום כציטוט. ליאור पॣ • כ"ב בתמוז ה'תשע"ב • 10:19, 12 ביולי 2012 (IDT)
- ליאור, ראה את הפרק "תקופת התחייה האתיופית (1632-1769)" - הציטוטים מהווים חצי מהטקסט. לדעתי זה לא טוב. לא עדיף להגיש את המידע בטקסט זורם? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:24, 12 ביולי 2012 (IDT)
- זה ערך טוב מאוד, עם הציטוטים ובלעדיהם. אני מסכים עם גילגמש שעדיף להפוך לפחות חלק מהציטוטים לטקס רגיל. בברכה. ליש - שיחה 10:28, 12 ביולי 2012 (IDT)
- ליאור, ראה את הפרק "תקופת התחייה האתיופית (1632-1769)" - הציטוטים מהווים חצי מהטקסט. לדעתי זה לא טוב. לא עדיף להגיש את המידע בטקסט זורם? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:24, 12 ביולי 2012 (IDT)
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
אני הייתי באתיופיה וסיפרו לי שם שמי שבנה את מגדל פסיל זהו בנו מלינק בנם של שלמה המלך ומלכת שבא
מקור: אני הייתי באתיופיה וסיפרו לי שם שמי שבנה את מגדל פסיל זהו בנו מלינק בנם של שלמה המלך ומלכת שבא
דווח על ידי: אתיופיה של אז 80.246.138.179 10:29, 5 ביוני 2018 (IDT)
- דרוש מקור כתוב. Uziel302 - שיחה 20:12, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפאסיל גמב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.ethiopiatravel.com/Gondar_eng.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120625200217/http://www.ethiopiatravel.com/Gondar_eng.htm לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:01, 14 באוקטובר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־פאסיל גמב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.traveladventures.org/continents/africa/gonder-fasil-ghebbi.shtml נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110318123230/http://www.traveladventures.org/continents/africa/gonder-fasil-ghebbi.shtml לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:41, 31 באוקטובר 2022 (IST)