שיחה:מאיה קופשטיין
הוספת נושאעמידה בקריטריונים[עריכת קוד מקור]
ע"פ הקריטרונים זכאים לערך:
- מעוטרי צה"ל (מי שקיבלו את עיטור הגבורה, עיטור העוז, עיטור המופת או צל"ש הרמטכ"ל).
מנגד צל"ש אלוף אינו מופיע ברשימה. ולפיכך מדוע נכתב הערך? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ו' באייר ה'תשפ"ד 21:47, 13 במאי 2024 (IDT)
- Hila Livne? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ו' באייר ה'תשפ"ד 21:49, 13 במאי 2024 (IDT)
- בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ו' באייר ה'תשפ"ד 11:55, 14 במאי 2024 (IDT)
כתבתי את הערך לפני זמן רב, אולי לא הכרתי את הכללים. בעיני מדובר בסיפור אישי יוצא דופן, אולי לאור מעשי הגבורה במלחמה האחרונה סיפורה מחוויר. Hila Livne • שיחה 13:27, 14 במאי 2024 (IDT)
- Hila Livne רוצה להפוך את זה להפניה בעצמך, שלא נצטרך לעבור את הליך החשיבות? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ו' באייר ה'תשפ"ד 13:42, 14 במאי 2024 (IDT)
- ואני לא מסכים אתך.
- מעשי גבורה חדשים, אינם מכהים את גבורתם של אחרים בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ו' באייר ה'תשפ"ד 13:43, 14 במאי 2024 (IDT)
בעד חשיבות הפיגוע הציני בבית ליד, שכוון כנגד אצילי ואצילות הנפש שרצו לסייע לפצועים, הוא מקרה יחודי. לדעתי מעניין את הציבור מי היו אותם אנשים שקיפחו את חייהם בנסיבות הטרגיות האלה, בגלל החלטה פעילה שהם עשו. הם גם יכלו לברוח. בלי קשר לאיזה סוג של צל"ש קיבלו, אני חושבת שלכל מי שנהרג בפיצוץ השני מגיע ערך.Ladypine א • שיחה 15:05, 14 במאי 2024 (IDT)- מסכימה עם לבלוב שמעשי גבורה חדשים לא מכהים את גבורתם של אחרים Sofiblum • שיחה 15:12, 14 במאי 2024 (IDT)
- מה קורה כאן? @לבלוב, @Sofiblum, אני לא מצליחה להבין האם אתם בעד חשיבות או נגד. לבלוב, פתחת דיון חשיבות, לרוב זה אומר נגד חשיבות, אבל מדבריך משתמע בעד חשיבות. וסופיבלום מסכימה אתך, על מה?Ladypine א • שיחה 18:34, 14 במאי 2024 (IDT)
- סליחה שלא הבהרתי את עצמי, מצד אחד אני מבינה שהיא לא עונה על הקריטריונים היבשים ומצד שני זה סיפור ייחודי של גבורה שיהיה לי חבל אם ימחק, כך שאני מתלבטת אבל נוטה להיות בעד חשיבות Sofiblum • שיחה 18:54, 14 במאי 2024 (IDT)
- אני נגד חשיבות אנצקולופדית.
- אך לא מפחית במעט מגבורתה של מאיה. פשוט היא לא עומדת בקריטריונים בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ז' באייר ה'תשפ"ד 08:12, 15 במאי 2024 (IDT)
- סליחה שלא הבהרתי את עצמי, מצד אחד אני מבינה שהיא לא עונה על הקריטריונים היבשים ומצד שני זה סיפור ייחודי של גבורה שיהיה לי חבל אם ימחק, כך שאני מתלבטת אבל נוטה להיות
- מה קורה כאן? @לבלוב, @Sofiblum, אני לא מצליחה להבין האם אתם בעד חשיבות או נגד. לבלוב, פתחת דיון חשיבות, לרוב זה אומר נגד חשיבות, אבל מדבריך משתמע בעד חשיבות. וסופיבלום מסכימה אתך, על מה?Ladypine א • שיחה 18:34, 14 במאי 2024 (IDT)
- @לבלוב, אני מסכים עם העיקרון. במקרה הזה לא היה מעשה גבורה מיוחד. עד אז לא היה פיגוע תופת כפול ולכן איש לא חשב שהוא מסתכן בחייו בכך שהוא בא לעזור. יש פה עזרה הדדית ורעות ראויה לציון (אך לא בערך). Yyy774 • שיחה 14:32, 20 במאי 2024 (IDT)
- מה הכוונה להפניה? לא הבנתי. בוא נחכה לדעת הקהילה בעניינה. Hila Livne • שיחה 19:05, 14 במאי 2024 (IDT)
בעד חשיבות מעשי גבורה נעשים ע"י אנשים ומגיע להם תיעוד ומקום. דווקא אלו שהיו בעבר ועלולים להישכח מגיע להם מקום בוויקיפדיה. אוצול • שיחה 18:36, 14 במאי 2024 (IDT)
- דוגמא קלאסית ללא אוכל ולא שותה. ערך שלא דורש עדכונים או טיפול. אין סיבה למחוק אותו לאחר שכבר נוצר. SigTif • שיחה 21:54, 14 במאי 2024 (IDT)
בעד חשיבות ועוד איך בעד. אז מה אם זה "רק" צל"ש אלוף. ומה לגבי אזרחים שעשו מעשי גבורה וכללי הצל"ש הצהליים לא חלים עליהם? איך נדקדק איתם? Peretz G • שיחה 23:25, 14 במאי 2024 (IDT)
ועוד נימוק בעד חשיבות - קריטריון מספר 4 לגבי חיילי צה"ל אומר: "חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות). חשיבות שכזו יכולה להיות, למשל, במקרה של חלל שבעקבות מותו יצאו לפעולת תגמול, למבצע צבאי משמעותי או לפעילות מדינית או פוליטית חשובה;" ובכן, תשעה חודשים לאחר הפיגוע בבית ליד, נורה ונהרג פתחי שקאקי (מפקד הגיהאד האיסלמי שבצע את הפיגוע) במלטה, ככל הנראה על ידי המוסד. אז יש כאן פיגוע שבעקבותיו בוצעה פעולת תגמול, וזה עונה - אני מקווה - למדקדקים בקריטריונים. Peretz G • שיחה 11:45, 15 במאי 2024 (IDT)
- בעד חשיבות מטענות קודמייBalberg • שיחה 08:11, 16 במאי 2024 (IDT)
- כנ"ל בעד חשיבות ניצן צבי כהן • שיחה 00:04, 18 במאי 2024 (IDT)
- כנ"ל
- @Peretz G, הנימוק הזה אינו נכון. לפי הטענה שלך לכל אחד מהנופלים בפיגוע בית ליד יש לכתוב ערך. ולפי האמת לא בעקבות נפילתה האישית מת שקאקי. Yyy774 • שיחה 14:23, 20 במאי 2024 (IDT)
נגד חשיבות כערך. לא ברף הנדרש. אפשר להשאיר כהפניה לפרק בערך על הפיגוע. Yyy774 • שיחה 14:33, 20 במאי 2024 (IDT)- מגיע למאיה ערך בגלל גבורתה. ולטעמי לכל חייל שקיבל צל"ש מגיע ערך, גם אם זה "רק" צל"ש אלוף. ובייחוד לחיילות. לא כל מי שנהרג בפיגוע הזה (ואחרים) הראה גבורה, ולכן אני לא חושב שצריך לכתוב על כל מי שנהרג בפיגוע. האם שקאקי המנוול מת באופן ישיר בעקבות המוות שלה? כמובן שלא, אבל היא נהרגה בפיגוע שהוא התפאר בו, ולכן - וככל הנראה גם מסיבות נוספות - הוא חוסל. אז יש כאן קשר עקיף לקריטריון מספר 4. אני מסכים שקריטריון 4 הוא גורם משני כאן. הוא לבד לא היה מביא אותי לתמוך בהשארת הערך. Peretz G • שיחה 16:20, 20 במאי 2024 (IDT)
אין ספק שמדובר בגיבורה, אבל לצערי אני מסכים שהיא לא עומדת בקריטריונים לקבלת ערך. הניסיון לקבוע שהיא עומדת בקריטריון 4 הוא לטעמי מאולץ. אני מסיר את התבנית. לאור התמיכה של מספר ויקיפדים בהשארת הערך, והערכתי שסיכוייו להימחק בהמבעה אינם גבוהים, אני לא פותח בעצמי הצבעת מחיקה, אך אציין כי לאחרונה הקריטריונים שקבעה הקהילה במספר תחומים הולכים ונשחקים, ולדעתי האישית לא מדובר במגמה חיובית. Lostam • שיחה 11:06, 21 במאי 2024 (IDT)