שיחה:יוסף שטרן (רב)

חשיבות

ראש ישיבה בישיבת הסדר עם מאות תלמידים. גם ללא הקטע ההתיישבותי בגליל המערבי יש חשיבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ג • 19:26, 8 במאי 2023 (IDT)

מסכים עם מיכאל משיכון בבלי. היה חבר הועד הרבני המנהל של צהר, ראש ישיבה מוכרת ומדוברת בציונות הדתית עם מאות תלמידים בכל רגע נתון. בנוסף מוביל קו תפיסתי ייחודי בהקשר של הגליל. בעלי הידע ביהדות מה דעתכם? Shaishyy - שיחה 13:57, 9 במאי 2023 (IDT)

אני מאמין שהערך חשוב מספיק, מלבד זאת, הוא כתוב טוב יחסית (אומנם יש עוד עבודה אבל הוא לא נמצא במצוקה). אני תומך בהשארתו באלדור • דברו איתי • י"ח באייר ה'תשפ"ג 14:17, 9 במאי 2023 (IDT)

לא הבנתי: ממתי היותו של אדם ראש ישיבה מעביר את הרף האנציקלופדי?! יש אלפי מנהלי בית ספר יסודיים ותיכוניים שלכל אחד מהם יש פי עשרה תלמידים מ"כמה מאות" - כולם צריכים ערכים? בנוסף לא ראיתי שהיות אדם חבר בוועד מנהל כלשהו מעביר אותו את הרף. בנוסף, להרבה אנשים יש "קו תפיסתי ייחודי" לגבי כל מיני נושאים - האם ה"קו התפיסתי הייחודי" שלו השפיע על מישהו חשוב? גרם לאירוע משמעותי? יש פה כלום ושום דבר, נגד חשיבות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 14:52, 9 במאי 2023 (IDT)

@איתמראשפר מסכים עקרונית. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 15:47, 9 במאי 2023 (IDT)

ההשוואה שגויה מיסודה: ראש ישיבת הסדר אינו מקביל למנהל בית ספר תיכון, מדובר במוסד על תיכוני שהתעודות שמקבלים בוגריו מקבילות לתארים אקדמיים. מעבר לכך: עיקר ההשפעה במוסדות הישיבתיים אינה ההשכלה התלמודית, אלא החינוך הערכי תורני. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 16:55, 9 במאי 2023 (IDT)

נגד חשיבות לא התרשמתי שיש לו חשיבות רבה או שהוא עובר את הרף האנציקלופדי Hila Livne - שיחה 16:57, 9 במאי 2023 (IDT)

נגד חשיבות ישיבת הסדר אינה מוסד אקדמי והתעודה שמקבלים אינה אקדמית. אין שום חשיבות לאיש. אמא של - שיחה 17:52, 9 במאי 2023 (IDT)

פספספתי משהו? הנני בוגר ישיבת הסדר, ושום תעודה לא קיבלתי.--ריהטא - שיחה 14:34, 10 במאי 2023 (IDT)

אולי הכוונה לאפשרות להיבחן בבחינת הסמכה לרבנות. בכל מקרה אני חושב שההבדל המרכזי בין ראש ישיבה גדולה לבין מנהל בית ספר הוא שראש ישיבה של מאות תלמידים בכל רגע נתון הוא מנהיג רוחני בסדר גודל של רב עיר לכל הפחות.Shaishyy - שיחה 15:28, 10 במאי 2023 (IDT)

אז אשמח לשמוע כמה מוסמכים לרבנות יוצאים מהישיבה כל שנה. --ריהטא - שיחה 19:34, 10 במאי 2023 (IDT)

בישיבות לא מגדלים רק רבנים. אם כבר להיפך מגדלים אישים בעלי השפעה בתחומם שהם אינם רבנים. אלא שמצויינותם בתחומם במידה וישנה כזו כשורה באופייה של הישיבה בה צמחו. מי-נהר - שיחה 20:44, 10 במאי 2023 (IDT)

הוא אשר אמרתי. שום תעודה אינה מונפקת לבוגר ישיבת הסדר. --ריהטא - שיחה 08:34, 11 במאי 2023 (IDT)

כיון שאתה בוגר ישיבת הסדר אפשר לעשות את זה פשוט יותר (שלוש שאלות): האם לדעתך לך או לחלק מסוים (נאמר 15 אחוזים ומעלה) מחבריך לישיבה קרה בשנותיהם בישיבה איזה תהליך שהשפיע על כיוון המחשבה שלהם בחיים, או שהם נראים בדיוק כמו חבריהם שהתגייסו מיד לצה"ל? האם יש קשר לתהליך שהם עברו לדמויות מסוימות ששימשו בתפקידי חינוך / לימוד באותם מוסדות? האם תוכל לראות תהליך דומה אצל בני הדור הבא - הבדל בין אחים / חברים שהלכו לישיבות שונות, משהו קשור לעיצוב הדרך שעברו בשנותיהם בישיבה הגבוהה / ישיבת ההסדר? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ג • 09:07, 11 במאי 2023 (IDT)

@מיכאל משיכון בבלי המשפטים הכי סובייקטיביים שנאמרו כאן אי פעם. 02:35, 12 במאי 2023 (IDT) Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 02:35, 12 במאי 2023 (IDT)

כתבתי רק דרך בו יוכלו בוגרי ישיבה לאמוד את תשובתם לשאלה ששאל ידידנו: האם יש השפעה רוחנית לראש ישיבה בישיבת הסדר. איך אומדים זאת? מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ג • 13:26, 12 במאי 2023 (IDT)

ההשוואה של איתמראשפר מדויקת אבל רק לשם קביעת המסמר האחרון בארון של הטיעון של מיכאל, גם מנהל של בית ספר להנדסאים אינו זכאי אוטומטית לערך.

לגבי השפעתו החינוכית לא הודגם על ידי מקורות שהיא מכבר לטריוויאלית.

בשל כך אני מת נגד SocialTechWorker - שיחה 17:53, 9 במאי 2023 (IDT)

נגד חשיבות. כנראה שמדובר באיש מוכשר ויוזם, אבל כמותו יש עוד רבים מאוד. נחכה שיצבור עוד קרדיטים שיצדיקו ערך. שירלי ק - שיחה 18:52, 9 במאי 2023 (IDT)

תומך בחשיבות. אמנם לא לכל ראשי הישיבות יש חשיבות אנציקלופדית אוטומטית, אבל מתוך כ-70 ישיבות הסדר - לא לרבים מראשיהן יש ותק של עשרים שנה, ואלפי תלמידים לאורך השנים. ‏עמיחי • שיחה 21:23, 9 במאי 2023 (IDT)

תומך בחשיבות כמו שאמר קודמיי ומוסיף לכך את המעורבות בפריפריה הצפונית דבר בעל השפעה חברתית מתמשכת. מי-נהר - שיחה 00:16, 10 במאי 2023 (IDT)

מדהים לראות את התפלגות התומכים/המתנגדים האוטומטית. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:03, 10 במאי 2023 (IDT)

"לשם קביעת המסמר האחרון" חברים, כרגע הוא עומד ברף החשיבות הקיים, זה המצב. אייל • שיחה 14:20, 10 במאי 2023 (IDT)

מסכים עם @Shaishyy. ההשוואה בין מנהל בית ספר תיכון לבין ראש ישיבה אינה במקומה. אין הכוונה חלילה, שמנהל בית ספר תיכון אינו עושה עבודתו כדבעי. בוודאי שגם הוא ראוי לתהילה, אבל בישיבות, ראש הישיבה מטביע חותמת ערכית-תורנית בתלמידיו למשך ימי חייהם. הוא נשאר במידה רבה "רב" שלהם למשך שנים רבות. משכך, אין ספק כי נשוא הערך הוא בעל חשיבות. הוותק הרב ואלפי התלמידים שהעמיד מקנים לו חשיבות. ידך-הגדושה - שיחה 16:05, 10 במאי 2023 (IDT)

חלומות באספמיא. רובם ממשיכים במסלול חייהם וההשפעה על רובם זניחה לגמרי. לא מדובר בחצר חסידית. --ריהטא - שיחה 19:36, 10 במאי 2023 (IDT)

בהתאם לכך כל מנהל תיכון יצטרך לקבל ערך כי גם הוא מעמיד אלפי תלמידים וגם הוא מחנך לערכים. רוב המנהלים גם בעלי ותק של עשרות שנים בחינוך. אמא של - שיחה 23:36, 10 במאי 2023 (IDT)

האם מדבריך משמע שכל התומכים/מתנגדים - עושים זאת אוטמטית ? או שההתפלגות הנ"ל מראה שיש בקרבם מי שמחווים דעתם אוטומטית ? הנה למשל בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:שחר אימבר הצבעתי למחוק, ובשיחה:הישיבה הגבוהה בכוכב השחר הסברתי בהרחבה מדוע בהצבעה הצבעתי למחוק. הווי אומר שיקול הדעת מתי כן ומתי לא ללא תלות בשאלה האם הנושא תורני. מי-נהר - שיחה 20:04, 10 במאי 2023 (IDT)

@התו השמיני ממש לא. ראה אותי כדוגמה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 02:35, 12 במאי 2023 (IDT)

@Atbannett ותק אינו תבחין לכלום. יש אצלנו ערך על חברת כנסת לשבוע בלבד, בעוד שאין ערך על רב שכיהן בקהילה נידחת במרוקו למשך מעל 80 (!!!) שנה. ככה זה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 02:49, 12 במאי 2023 (IDT)

בוא לא נקצין. ותק אינו תבחין לכשעצמו. אך הוא מצטרף לסיבות נוספות. ידך-הגדושה - שיחה 17:13, 12 במאי 2023 (IDT)

עם זאת הערך מצריך התאמה של התוכן לכתיבה אנציקלופדית במצבו זה הוא יעשה שירות לא טוב לסיכוייו של הערך לקבל את הרצינות וההערכה האנציקלופדיים הראויים לו. מי-נהר - שיחה 21:05, 10 במאי 2023 (IDT)

די כבר עם ההשוואה למנהלי תיכון, רב הוא לא מורה לתלמוד! רב הוא דמות רוחנית המקשרת בין האדם לבין יוצרו ומשפיעה על כל הלך הרוח הרוחני של האדם! ולכן כל רב שהעמיד תלמידים הרבה (כלומר בנה רוחניות של אנשים רבים) מוכרך להיכנס לויקיפדיה. השאלה שצריכה להישאל היא כמה תלמידים נצרכים שיהיו לו כדי ליצור עליו ערך. אין לי ספק שנשוא הערך עומד בכך. מעבר לאמור לעיל נראה לי שיש פה תופעה ייחודית שאדם מונה להיות ר"מ בגיל 23 (שיעור ה'!), אומנם היא לא הייתה מזכה אוטומטית בערך אך בוודאי שהיא ייחודית. הימן האזרחי • שיחה • כ' באייר ה'תשפ"ג • 11:59, 11 במאי 2023 (IDT)

השפעתו של רב על חסידיו גדולה מאוד, ואני מתקשה למצוא לה תופעה מקבילה בעולם החילוני. אני לא יודע האם לראש ישיבה יש השפעה גדולה כל כך על תלמידיו, והתיאור "דמות רוחנית המקשרת בין האדם לבין יוצרו" נראה לי הגזמה פראית. כיוון שכך, ייתכן שראש ישיבה חשוב יותר לתלמידיו מאשר מנהל בית ספר, אבל לא במידה שמצדיקה ערך. דוד שי - שיחה 14:09, 11 במאי 2023 (IDT)

אכן כפי שכתבתי למעלה, לא לכל ראש ישיבה יש חשיבות אנציקלופדית אוטומטית. אבל כאן יש. ‏עמיחי • שיחה 14:24, 11 במאי 2023 (IDT)

עמיחי, אשמח לדעת איך הגעת למספרים של "אלפי תלמידים". בישיבה כיום, על פי ויקיפדיה, יש כ־200 תלמידים. בהנחה שיש בה התפלגות סבירה של ישיבת הסדר, אנחנו מדברים על מקסימום 70 תלמידי שיעור א. אפילו אם נניח שזה היה המצב לאורך כל שנותיה, אנחנו מדברים על 1400 תלמידים. זה מספר מכובד ולא מבוטל, אבל לא בטוח שהוא מעביר את הרף.

(אם תטען שההתפלגות היא אחרת, ובישיבה יש שיעור א' מאוד גדול, אז אין הכי נמי התלמידים שמעו את תורתו רק למשך שנה אחת, ואז הוא הופך להיות, מבחינה זו, דומה ל"ראש מכינה". david7031 • שיחה • כ"א באייר ה'תשפ"ג • 01:18, 12 במאי 2023 (IDT)

השאלה היא אחרת. השאלה היא כמה אנשים יש בעכו וכמה ישיבות יש והיו עד לשנים האחרונות שם. וכמה מתוך התושבים שם הושפעו במישירין או בעקיפין מהישיבה והקהילה שהקים שם. בעכו יש מעל 50 אלף תושבים 58 אחוז מהם יהודים. העיר עכו עברה בשנים הנידונות תהליכים משמעותיים ואשר לקהילה הנידונה יש חלק משמעותי בכך ואשר הדמות העיקרית בכל הנוגע לנידון הוא נשוא הערך. לכן הוא נקרא ראש מי-נהר - שיחה 02:25, 12 במאי 2023 (IDT)

@מי-נהר א. גם אילו היית צודק - פעיל חברתי מקומי לא מזכה בערך.

ב. העובדות אינן כך. יש בעכו שני גרעינים תורניים במרחק מאות מטרים זה מזה, וכמה מפתיע אין ביניהם שיתוף פעולה בלשון המעטה, כך שאני מפקפק עד כמה הפעילות שלו בעכו כל כך חובקת את על העיר (שבואו לא נשכח, עשרות אחוזים מתושביה כלל לא יהודים ובוודאי לא נהנים מ"שירותיה" של ישיבת הסדר.). בקיצור - מעבר להיותו ראשישיבה אין שום תבחין אחר לרב שטרן, וככזה - הרי הוא אחד מני עשרות ואין בו מאפיין ייחודי דיו לערך עצמאי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 02:40, 12 במאי 2023 (IDT)

נו באמת אני אמרתי שכל התושבים יהודים ? האם אמרתי שכל התושבים נהנים מישיבת ההסדר ? אינני צריך להסביר על כל נקודה בדיון הזה כיצד הדמות משפיעה במובן ההצרפי של הנושא לטוב ולמוטב בין אם הטוב או המוטב הוא לטובת/לרעת הדתי/חילוני/ערבי.

זו עובדה שראשי עיר של ערים בפריפריה מבקשים ומעורבים בהקמות ישיבות הסדר על הקהילה הנלווית לכך בעירם ושיש אינטגרציה בדרכים שונות בין פעילותיהם. כאשר מוסד וקהילה אינם אפיסודה חולפת שמתמעטת או קפואה על שמריה אלא קיימת שנים וגדלה כל הזמן יש למוסד לאחר מספיק זמן חשיבות על יסוד ההשפעה המקומית ולמייסדה העמוד בראשה חשיבות בהתאם לכך. מי-נהר - שיחה 02:56, 12 במאי 2023 (IDT)

@מי-נהר שוב. אתה טועה הן בעובדות והם בשיקול הדעת. אי אפשר לומר שההשפעה של ישיבת עכו על העיר היא כה מכרעת, וגם אם כן - פעילים חברתיים מקומיים יש בישראל לאלפים (כן ירבו) ואין ערך עליהם. ומה בכך שראש עיר ממסה למשוך אותם? הוא גם מנסה להקים מתנ"סים, אז על כל מתנ"ס נכתוב ערך? קצת פרופורציה, ידידי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 06:18, 12 במאי 2023 (IDT)

לצערי אתה עושה סלט. אתה משווה את המקרה הנידון לבין אחד מבני הישיבה או הקהילה ש-לו היו כותבים על מי מהם ערך בין כאיש חינוך ובין בנוסף כאיש ציבור פעיל חברתי וכו... שהוא אחד מני, לבין הכתיבה כאן על ראש המפעל כולו. מייסד המוסד העומד בראשו שמכוחו כל הפעולות הללו נעשו במרחב הנידון ושעתידות להיעשות כך ויותר שנים קדימה (וניתן כבר להתייחס לכך לאור הנתונים שישנם במשך עשרים שנים +) על ידי כל אותם גורמים במעגלים השונים. ואני לא מתייחס לתוכן הקיים במצבו של הערך מי-נהר - שיחה 20:40, 13 במאי 2023 (IDT)