שיחה:חגית לרנאו

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

למיטב ידיעתי והבנתי, ערך זה אינו עומד בעקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים אודות אנשי משפט. מתייג את Lostam. יוניון ג'ק - שיחה 00:39, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

לטעמי ד"ר לרנאו עוברת את רף החשיבות, וניתן להסיק זאת במשתמע גם מהקווים המנחים, על אף שתפקיד המשנה לסניגור הציבורי הארצי אינו מוזכר בהם במפורש, לכאן או לכאן. על פי הקווים המנחים, הסניגור הציבורי הארצי זכאי לערך, בעוד שהסניגורים הציבוריים במחוזות אינם זכאים. אין התייחסות לתפקיד המשנה לסניגור הציבורי הארצי. יש חשיבות למשנים ליועץ המשפטי לממשלה ולמשנים לפרקליט המדינה, וכן נקבע שיש חשיבות לפרקליטי המחוזות. יש כאן לקונה בקווים המנחים, ולדעתי תפקיד המשנה לסניגור הציבורי הארצי (התפקיד השני בחשיבותו בסניגוריה הציבורית) לא נופל בחשיבותו מתפקיד של פרקליט מחוז. אני תומך בהשארת הערך. Lostam - שיחה 03:48, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

אני חולק על לאסתם. אני סבור שאין מקום לכתוב ערכים על משנים לראשי אגפים ושירותים משפטיים אלא רק על ראשיהם. יש תנועה מתמדת ומוגזמת להקלת הקריטריונים לכתיבת ערכי אישים וכאן עשוי להיווצר תקדים נוסף. אניח תבנית חשיבות על הערך כדי לקיים דיון מסודר. יואב ר. - שיחה 20:42, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

אני מסכים עם YoavR ומוסיף: בדף המדיניות כתובים במפורש כל בעלי התפקידים הזכאים לערך, וביניהם: המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והמשנה לפרקליט המדינה. אילו המשנה לסנגור הציבורי הארצי היה זכאי לערך (מכוח התפקיד בו הוא נושא בלבד) - הרי שהוא היה צריך להיות מצויין באופן מפורש בדף המדיניות. יוניון ג'ק - שיחה 01:41, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

אני תומך בנימוקיו של Lostam להשארת הערך עקב חשיבות אנציקלופדית. • איקס איקס - שיחה 21:34, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

לדעתי הערך חשוב גם מכיוון שהיא המשנה לסניגור הציבורי הארצי אבל גם מכיוון שהיא מהקרימינולוגים/יות המובילים בארץ. ספרה "עבריינות ואכיפת החוק" הוא כיום ספר היסוד בקרימינולוגיה בעברית, והוא מצטרף למחקרים רבים אחרים שהיא פרסמה. הבולטות התקשורתית שלה כעורכת דין מובילה מהווה גם היא שיקול מסוים. Ogazit - שיחה 21:26, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

Ogazit אולי כדאי שתוסיף גם את המשפט על חשיבות ספרה וזה שהיא מקרמונולוגים המובילים בגוף הערך או בפתיח. גם יבהיר את החשיבות וגם יסייע לערך לחצות סופית את הרף, לפחות בעייני מי שערער עדיין על כך. --Midrashah - שיחה 21:36, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

בסדר, אוסיף עכשיו. אבל חשוב לציין נקודה נוספת. גם לפי חוק הסניגוריה הציבורית (סעיף 13) "מעמדם של הסניגור הציבורי הארצי ושל עובדי הסניגוריה הציבורית יהיה כשל מעמדם של פרקליט המדינה ועובדי פרקליטות המדינה, בהתאמה". במצב זה לא הגיוני שארבעה משנים לפרקליט המדינה חשובים מספיק אבל המשנה לסניגור הציבורי אינו חשוב/ה מספיק. Ogazit - שיחה 21:43, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

אלו לא סתם משנים לפרקליט המדינה אלא הם בעלי תפקידים מוגדרים ובכירים (אזרחי, פלילי, כלכלי, תפקידים מיוחדים). אפילו כך לא נכתבו עליהם ערכים. יואב ר. - שיחה 17:35, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

אני תומך בחשיבות הערך מנימוקיו של Lostam וכן בשל ספרה, אין לי מושג לגבי חשיבותו של הספר, אבל הוצאת פרדס היא הוצאה טובה. צחי לרנר - שיחה 23:15, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

חשיבות ספרה מצדיקה לדעתי את חשיבות הערך, אך לשם כך אני חושב שדרוש מקור שיאשרר את חשיבות הספר. וידרסקייווקר - שיחה 10:18, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

הוספתי הפניה לביסוס חשיבות הספר Ogazit - שיחה 11:22, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

ההפניה היא לכתבת ביקורת/יח"צ של הספר, לא למקור המעיד על חשיבותו האקדמית. למיטב הבנתי מכיוון שמדובר בספר עיון, זה לא מקנה לה חשיבות אנציקלופדית כסופרת. וידרסקייווקר - שיחה 11:43, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

זו ביקורת ספרים בהארץ שכתב חוקר מבית הספר לקרימינולוגיה באוניברסיטת חיפה. ממש לא כתבת יחסי ציבור. הוא מציין שם שהוא החליט להפוך את הספר לספר מלווה בקורס היסוד שלו. נראה לי שביקורת ספרים כזו של חוקר מאוניברסיטה היא הביסוס האקדמי טוב מאוד לחשיבות של ספר.Ogazit - שיחה 13:00, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

ביקורת ספרים היא חלק מעולם יחסי הציבור ואין בזה לגרוע או להוסיף לערכו של הספר. העובדה שחוקר אחד משבח את הספר ומוסיף אותו לסילבוס לא הופכת את הספר ל"חשוב והמקיף ביותר בתחום הקרימינולוגיה ומדיניות אכיפת החוק". אני לא טוען שהספר לא עונה לתיאור הזה, אלא רק שלדעתי דרוש מקור יותר מוסמך (וכבודו של יואב מחוזאי במקומו מונח). וידרסקייווקר - שיחה 15:20, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

הסרתי את השבח לספר מגוף הערך משום שזוהי כתיבה בלתי-אנציקלופדית. יואב ר. - שיחה 17:29, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

השאלה עכשיו היא אם ללא השבח שהוסר (ואם היה מקור לבססו, אני מניח שלא היה מוסר), קיימת חשיבות אנציקלופדית לערך? לעניות דעתי התשובה היא אולי בעתיד, אבל כרגע לא. וידרסקייווקר - שיחה 19:37, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

יש להוסיף שד"ר לרנאו היא לא המשנה היחידה אלא אחת משתי משנות שיש לסניגור הציבורי הארצי, ושיש תחתיו גם ארבעה מנהלי מחלקות: [1]. יואב ר. - שיחה 23:10, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

בדקתי היכן ד"ר לרנאו מלמדת. שמה מופיע כמורה בסגל הקליני בתכניות לחינוך משפטי קליני באוניברסיטת תל אביב (אחת מ-17 מורים) [2]. היא איננה מלמדת במכון לקרימינולוגיה באוניברסיטה העברית. לאור זאת הקביעה שהיא מהקרימינולוגיות המובילות בארץ נראית מוגזמת. יואב ר. - שיחה 23:27, 9 באוקטובר 2017 (IDT)

אם אני לא טועה היא לימדה באוניברסיטה העברית אבל עזבה כדי להצטרף לסניגוריה. Ogazit - שיחה 13:43, 10 באוקטובר 2017 (IDT)