שיחה:זעקות ואז שתיקה

חשיבות

על פניו חשיבות ברורה. מה השאלה בעצם? אוצול • שיחה 09:01, 3 במאי 2024 (IDT)

הערך במצבו לדעתי לא מפרט מה מעניק לו חשיבות: מה אורכו? ביקורות? פרסים?

כמו כן כתוב ישודר ב-5 במאי בכמה ערוצים. מה זה? שידור בתשלום? לדעתי זה מפחית מהחשיבות, לא להיפך. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ה בניסן ה'תשפ"ד 09:13, 3 במאי 2024 (IDT)

מדובר בסרט תיעודי ייחודי מסוגו, עם עדויות של חטופות וניצולי מעשי הטבח, בהובלת אישיות בכירה מאד (אחת מבכירי הנהלת פייסבוק), שזכה לסיקור נרחב מאד ב(כמעט)כל כלי התקשורת הישראלים. חשיבות ברורה בעיניי, בדומה לסרט הזוועות. יאיר דב • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ד • 09:21, 3 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות. מסכים ב-100% עם יאיר דב. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 11:31, 3 במאי 2024 (IDT)

בעד מהסיבות שהזכיר יאיר מיכל פידי • שיחה 13:40, 3 במאי 2024 (IDT)

תשובה ללבלוב לגבי הערתו: ״מה זה? שידור בתשלום? לדעתי זה מפחית מהחשיבות, לא להיפך.״. הסרט הוא חינמי ביוטיוב. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 15:44, 3 במאי 2024 (IDT)

מרווין האנדרואיד הפראנואיד

ממתי 3 רשתות משדרות ביום 1 את אותו הסרט? כשמשלמים להם! כשאישה מבעלי פייסבוק יוצרת סרט ומשלמת לאנשים שישדרו אותו, זה לא יוצר חשיבות, אלא להיפך. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ז בניסן ה'תשפ"ד 21:38, 4 במאי 2024 (IDT)

לבלוב מה שרלוונטי זה האימפקט של הסרט ופחות רלוונטי האם האימפקט היה בגלל מימון או לא. רוב הסרטים בעולם יוצאים כדי להרוויח כסף מהצופים. זה בפני עצמו לא הופך אותם לבעלי חשיבות אנציקלופדית רבה יותר מסרט שיצא כדי להגביר מודעות לתקיפות מיניות של חמאס. מרווין האנדרואיד הפראנואיד • שיחה 21:45, 4 במאי 2024 (IDT)

גם לערכים בתשלום יש ערך, אנחנו לא מוחקים ערכים בתשלום אוטומטית. נושא כזה מרכזי שיש עליו סרט רציני שמעלה מודעות לנושא כל כך חשוב. לדעתי הערך עובר את הסף. אם יש גורם חשוב באיזושהי מערכת שמוכן לשלם בעד פרסום האמת במקום אלו המפרסמים דברים אחרים יבורך. אוצול • שיחה 21:53, 4 במאי 2024 (IDT)

אוקיי. שוכנעתי, ניתן להסיר את התבנית.

_{(אני לא יכול בשל "באג רימון")} בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • כ"ז בניסן ה'תשפ"ד 23:41, 4 במאי 2024 (IDT)

טענות למידע כוזב

למה נכנסה לערך תגובה של איזה ארגון קיקיוני שטוען שהסרט מלא בסילופים. מדובר בארגון על תקן מכחיש שואה - שלדעתי זה אסור בויקיפדיה, עד כמה שאני זוכרת. בואו נשים קוים אדומים גם לטבח ה-7 באוקטובר -בעיני אין לתת יד למכחישי הטבח בשום ערך בויקיפדיה העברית. @יאיר דב אני פותחת דיון על מחיקת הפסקה טענות פרו-פלסטיניות למידע כוזב[עריכת קוד מקור | עריכה] בקבוצה הפרו-פלסטינית "האינתיפאדה האלקטרונית"(אנ') נטען שהסרט מכיל "המצאות, עיוותים ושקרים". בכל מקרה כל טענה של ארגון קיקיוני או מחבל טרוריסט שהטבח לא באמת קרה ניתן לה מקום? Hila Livne • שיחה 23:32, 7 במאי 2024 (IDT)

בערך באנגלית זה גם נמחק (על ידי) Hila Livne • שיחה 23:34, 7 במאי 2024 (IDT)

לפי דעתי ההערה שלך לא במקום. אני אמנם לא מסכים עם "האינתיפאדה האלקטרונית" ועם הגישה האנטי-ציונית שלה, אבל לא מדובר בארגון "מכחיש שואה", ולא ניתן להשוות אותו ל"מחבל טרוריסט". אני גם די בטוח שיש לו לא מעט תומכים יהודים (כמובן לא מישראל). Bakbik1234 • שיחה 23:36, 7 במאי 2024 (IDT)

הילה, אני מסכים איתך לחלוטין. וכפי שרמזתי בתקציר העריכה בעניין. הסיבה היחידה שלא מחקתי לגמרי את התוספת שהוסיף בקביק, היא כדי שהוא לא יחשוב שאני מתנכל אליו ומוחק לו כל דבר, אלא משתדל לבוא לקראתו, אף שהוא שוב ושוב עובר על הכללים שהובהרו לו. מבחינתי את יכולה למחוק לגמרי את הטיעונים האלו, שאין להם מקום בערך. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 23:39, 7 במאי 2024 (IDT)

אם יהיה כאן רוב, לא מפריע לי שתמחקו. אבל לפי דעתי ההשוואה ביניהם לבין מחבלים היא לא במקום. Bakbik1234 • שיחה 23:40, 7 במאי 2024 (IDT)

בעקרון לא צריך רוב כדי למחוק עריכה שאין לה גרסה יציבה, אלא ההיפך הוא הנכון. כאמור, הסיבה היחידה שלא מחקתי לך הכל היא מתוך רצון טוב מצידי. מן הראוי היה למחוק, ושתפתח דיון בדף השיחה לנמק מדוע לדעתך ההוספה מוצדקת (אם כי אתה בכלל לא אמור לעסוק בערכים אלו, כאמור, אך ממשיך בזה שוב ושוב. ותראה כמה התנגדויות יש לעריכותיך, לא רק מצידי...). יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 23:43, 7 במאי 2024 (IDT)

זה טוב שיש חילוקי דעות ואנשי ימין שמבקרים את נקודת המבט הפלסטינית יום ולילה. כשזה מגיע להתנכלות ולאיומים זה כבר פחות מועיל למיזם. Bakbik1234 • שיחה 23:46, 7 במאי 2024 (IDT)

@Bakbik1234 אני לא אשת ימין, כמו שלא אסכים להכחשת השואה לא אסכים להכחשת הטבח. אם אין לך התנגדות נמחוק את ההערה המיותרת של הארגון המיותר ונמשיך הלאה, לא חסר לנו על ערכים אחרים להתווכח עליהם Hila Livne • שיחה 23:59, 7 במאי 2024 (IDT)

מה ההבדל בינם לבין מכחישי שואה? Hila Livne • שיחה 23:58, 7 במאי 2024 (IDT)

בקביק, אף אחד לא מתנכל ולא מאיים. אפילו אם לא היית מפר את הכללים שהתבקשת לעמוד בהם, עצם זה שאתה עורך עשרות רבות של עריכות בקצב מסחרר בנושאים קונפקליטואליים, מצדיק מעקב מוקפד על עריכותיך. ואם פה ושם מוחקים לך דברים, זה ממש לא נקרא "התנכלות". אתה זה שלא בסדר כשאתה מפר כללים, ואז מאשים אחרים בהתנכלות.
הילה, את לא צריכה להמתין לאישור שלו. אם יש פה שניים שמתנגדים לעריכה שנויה במחלוקת שאין לה גרסה יציבה, את יכולה למחוק בלב שלם. אם הוא רוצה, שיפתח דיון בדף השיחה ויסביר למה לדעתו מוצדק להוסיף זאת. לא ייתכן שסדרי עולם יתהפכו פה. יאיר דב • שיחה • ל' בניסן ה'תשפ"ד • 00:02, 8 במאי 2024 (IDT)

לפי דעתי ההשוואה בין טבח חמאס לשואה אינה במקום. בשואה נרצחו 6 מיליון יהודים. מה גם אני לא חושב שהארגון תומך בחמאס או בטבח, אלא מצביע על נקודות שהוא רואה בתור "atrocity propaganda" בשביל להצדיק פשעי מלחמה נוספים ברצועת עזה. Bakbik1234 • שיחה 00:03, 8 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם הילה ויאיר דב. מגבל • שיחה 08:57, 8 במאי 2024 (IDT)

בטבח מחבלי החמאס של ה-7 באוקטובר נרצחו שני תינוקות. כמה תינוקות נרצחו בשואה? לפי דעתי ההשוואה עצמה היא סוג של הכחשת שואה או לכל הפחות זילות של השואה. Bakbik1234 • שיחה 18:18, 8 במאי 2024 (IDT)

בדבריי אני פונה גם למשתמשת:Hila Livne, שהשוותה לשואה. Bakbik1234 • שיחה 18:22, 8 במאי 2024 (IDT)

אלו התינוקות שנרצחו למרבה הכאב:

• התינוקת מילה כהן נרצחה, יחד עם אביה אוהד, בקיבוץ בארי.
• אישה בדואית בהיריון שנסעה לכיוון סורוקה, מכיוון שהחלה להרגיש צירים, נורתה בבטנה. בבית החולים יילדו את התינוקת, שמתה כעבור כמה שעות.

Bakbik1234 • שיחה 19:09, 8 במאי 2024 (IDT)

לא קראתי את כל הדיון, אך רק אציין שלדעתי דווקא יש היגיון רב בהקבלה בין השואה לטבח שמחת תורה, ולא בכדי הטבח "זכה" לכינוי שואה שנייה על ידי ישראלים רבים ואפילו על ידי נשיא ארצות הברית. ברור לכול שהשואה הייתה קטלנית בהרבה מבחינת כמות הנטבחים ומשך הזמן הארוך שלה, אך המעשים שביצע חמאס באלפי יהודים באותה שבת ארורה לא נופלים באכזריותם ממעשי הנאצים בשואה. Guycn2 - שיחה 🎗️ 06:59, 9 במאי 2024 (IDT)

נרצחו לפחות 3 תינוקות עד גיל 3, ו5 אם מטפסי עד גיל 5, וציינתי את זה גם בדף שיחתך, פשוט מיין גם כאן לטובת מי שקורא כאן ולא בדף אצלך. המקור הוא מנתוני הביטוח הלאומי כאן. בכבוד, ותן טל • שיחה 17:46, 9 במאי 2024 (IDT)

נפעל יחד בשביל שאבין:

1. לפי המוסד לביטוח לאומי, מבין כל הנרצחים בטבח בכפר עזה, הצעיר ביותר היה בן 14 (יפתח קוץ). האם זו טעות?

2. אתה אומר שהיו שלושה תינוקות (בני 3 ומטה) שנרצחו, נתון מזעזע. זה ראוי לבדיקה. מה המקור שלך? Bakbik1234 • שיחה 18:14, 9 במאי 2024 (IDT)

עכשיו אני רואה שהוספת מקור, אבדוק אותו. Bakbik1234 • שיחה 18:19, 9 במאי 2024 (IDT)

הנתונים אינם מתייחסים לטבח ה-7 באוקטובר בלבד, אלא גם לכל הפיגועים מאז עד היום. הנתונים כוללים חטופים, גם ילדים קטנים ותינוקות, שנרצחו או נהרגו ברצועת עזה. Bakbik1234 • שיחה 18:23, 9 במאי 2024 (IDT)

אם יש לך מידע על תינוק נוסף שהמחבלים רצחו ב-7 באוקטובר, ראוי להביא אותו. כרגע ממה שידוע לי התינוקות שנרצחו אלו מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה (נעאמה אבו רשאד). Bakbik1234 • שיחה 18:25, 9 במאי 2024 (IDT)

מגיב כאן רק כדי שיהיה גם לאלו שלא רואים את דף שיחתך - הוכחנו על ידי אתר הביטוח הלאומי לעד, שישנו תינוק נוסף בגיל שנתיים שנרצח בניר עוז, עומר שם טוב - מה שגם מוכיח את זה שהנתונים מהביטוח הלאומי בהקשר של התינוקות היו מהמלחמה. שום תינוק לא נרצח בפיגועים בין הטבח להיום. וזה כמובן כולל גם ברצועת עזה (שם שום חטוף ילד לא הוכרז כמת, כולל בני משפחת ביבס). זה תמצית מה שהובא אצלך בדף, אז הבאתי גם כאן כאמור, לטובת הקוראים פה. בכבוד, ותן טל • שיחה 19:53, 9 במאי 2024 (IDT)

כן, תודה על שיתוף הפעולה. היינו יחסית מהירים. Bakbik1234 • שיחה 20:05, 9 במאי 2024 (IDT)

ככה זה כשחותרים לאמת ובודקים עובדות. בכל אופן שים לב שגם בכתבה של עיתון הארץ עצמו עומר סימן טוב הוזכר, כך שאולי פיספסת את זה כששמת את המקור (ואני בתורי נסמכתי פשוט על זה שהבאת מקור וכתבת מה שכתבת אז זה מה שמופיע במקור) אבל בפועל כשמרווין איתגר אותי אז עיינתי לעומק במקור אחרי שמצאתי דרך להכנס למרות חומת התשלום, וראיתי שבמפורש שמו של עומר מופיע בתוך אותה כתבה שאתה עצמך שמת כמקור. לכן תיקנתי את הניסוח. בכבוד, ותן טל • שיחה 20:25, 9 במאי 2024 (IDT)

צודק, זה באמת מופיע. נראה לי שזו פשלה בכתבה עצמה, כי בהמשך הכתבה נכתב: "סיפור נוסף שהופץ לפני כמה שבועות היה קשה וקיצוני במיוחד. נשיא ארגון איחוד הצלה, אלי ביר, סיפר על תינוק שהוכנס לתנור אפייה ונשרף למוות. ביר אמר את הדברים בכנס תורמים בארה"ב, ומשם התגלגל הסיפור, שאף פורסם בתחילת החודש בדיילי מייל, שם התינוק נהפך לתינוקות. אולם גם סיפור זה אינו נכון. מילה כהן והתינוקת שמתה אחרי שנורתה בבטנה של אמה היו התינוקות היחידות שנרצחו בטבח, ולמשטרה אין עדות לגופה שעונה על סימנים אלו. גורם באיחוד הצלה אמר כי מקור הטעות היתה במתנדב שחשב שראה מקרה שכזה בבסיס שורה וסיפר על כך לביר". Bakbik1234 • שיחה 20:33, 9 במאי 2024 (IDT)

ייתכן שבכתבה בחרו להציג רק את מי שהיה מתחת לגיל שנתיים כתינוק? כי בכתבה עומר מוזכר כמי שנרצח רק כאשר מדברים על "ילדים קטנים" (ולא על "תינוקות"). Bakbik1234 • שיחה 20:34, 9 במאי 2024 (IDT)