שיחה:וג'ריאנה

נעשתה הגהה בארבעה מקומות. הערה שולית: עד כמה שידוע למשתמש זה, נערך ערך זה על-ידי מי שלשעבר היה חבר האקדמיה העברית ללשון.--גלגל האש 01:34, 6 יולי 2006 (IDT)

מה? הערך דורש עריכה קלה לא בגלל בעיות או ניסוח או דברים דומים, אלא בגלל חוסר בקישורים פניימיים וכדומה. pacman • שיחה 01:40, 6 יולי 2006 (IDT)

אם כן, מן ההגינות, יש להיות ממוקדים יותר בניסוח התבנית.--גלגל האש 01:45, 6 יולי 2006 (IDT)

אכן, כדאי מאוד לכתוב סיבה בתבנית; לא אני זה ששמתי את תבנית העריכה, אבל הכנסתי לה סיבה כרגע - אתה מוזמן להוסיף קישורים פנימיים ולהוריד אותה. בברכה, pacman • שיחה 01:48, 6 יולי 2006 (IDT)

תודה על ההזמנה. פשוט אינני רואה ב"חוסר קישורים פנימיים" גרידא, עילה מספיק מוצדקת להוספת תבנית עריכה. מנקודת השקפה של תורם מעשי היה טוב להוסיף את הקישורים הפנימיים מלכתחילה במקום תבנית עריכה. ומאחר ואתה התחלת במצווה, האין עדיף שתגמור אותה אתה?
בידידות ובהצלחה, --גלגל האש 02:08, 6 יולי 2006 (IDT)

אשתדל לעשות זאת מחר. עוד הערה: כדאי שתפשט מושגים מסובכים שכתבת, שאינם ברורים למי שאינו מתמצא בנושא - הערך צריך להכתב כך שגם שמי שלא מבין בנושא יוכל להבין במה מדובר לפחות ברמה בסיסית; אני, לדוגמא, כמי שכלל אינו בקיא בנושא, לא מבין את המשפט בהקדמה:

"לעתים רואים בווג'ריאנה שלב התפתחות נוסף של המהיאנה, הנבדל לא במהות הפילוסופית – אלא באימוץ שיטות תרגול נוספות בעלות יכולת המרה מהירה (אַפַּאיָה, או "אמצעים מיומנים")".

אשמח אם תעבור על הערך ותשדל להסביר מושגים מקצועיים. pacman • שיחה 02:13, 6 יולי 2006 (IDT)

תודה רבה על ההערה המצויינת. לקחתי לתשומת לבי ואשתדל לעשות כמיטב יכולתי.--גלגל האש 02:21, 6 יולי 2006 (IDT)

אני שמתי את תבנית העריכה. לבד מחוסר בקישורים פנימיים הערך סבל/סובל גם מהסברים לא ברורים למי שלא בעניין, עריכה טכנית לקויה (לומדים את זה עם הזמן), תרגמת וצורך בהגהה (מה לעשות, לכולם יש טעויות). התחלתי לתקן את זה אבל מאחר ואין לי ידע או עניין בתחום, סבלנותי, כמו גם הבנתי משפטים בעייתיים, הינה מוגבלת. אבקשך לעבור על השינויים שביצעתי עד כה ולבדוק שלא שיניתי את משמעותם של המשפטים. בברכה, אסתר 10:39, 6 יולי 2006 (IDT)

שלום אסתר, אודה לך אם תצייני את הקטעים בהם מצאת עריכה טכנית לקויה, במיוחד היכן יש צורך בהגהה וכן את המשפטים שלא מובנים לך.--גלגל האש 21:27, 6 יולי 2006 (IDT)

דברים כלליים: לא נהוג לרדת שורה באמצעות <br />, אלא באמצעות שורה רווח, הפסקה הראשונה צריכה להיות ברורה ביותר גם למי שמעולם לא שמע על התחום, התמונות הושמו בגודלן המקורי ועוד כד' - ראה את השינויים שביצעתי בחלקים עליהם עברתי (אתה יכול להשוות גרסאות מתוך רשימת הגרסאות הקודמות), ורצוי שתקרא גם את המדריך לעריכה (אליו קיבלת הפניה בהודעת "ברוך הבא" שקבלת). דבר נוסף - בשרשור שיחה נהוג לבצע הזחה של הטקסט לשמאל, מוגדלת בכל תגובה, על ידי נקודותיים בתחילת הטקסט. בברכה, אסתר 14:46, 7 יולי 2006 (IDT)

הבהרות

הבהרות בנוסח [1]

המשפט המקורי היה:

יש הרואים בווג'ריאנה שלב התפתחות נוסף של המהיאנה, הנבדל לא במהות הפילוסופית אלא באימוץ שיטות תרגול נוספות בעלות יכולת המרה מהירה (אַפַּאיָה, או "אמצעים מיומנים").

המשפט כפי שהוא לאחר הבהרת הנוסח נראה כך:

יש הרואים בזרם הווג'ריאנה שלב התפתחות גבוה יותר של המהיאנה, הנבדל לא במהות הפילוסופית אלא באימוץ שיטות תרגול נוספות בעלות יכולת פיתוח מהירה של פוטנציאל הגוף, הדיבור והתודעה (בסנסקריט: אַפַּאיָה, או "אמצעים מיומנים").

אבקש לדעת על סמך מה מבוסס השינוי הזה. אני בדעה שציבור הרואים בווג'ריאנה שלב נוסף בהתפתחות גדול בהרבה מציבור האנשים שרואים בה שלב גבוה יותר בהתפתחות.

בברכה, נרקיסוס 21:37, 23 יולי 2006 (IDT)

שלום לך נרקיסוס,

מתנצל על התגובה המאוחרת. פשוט שהיתי במקום שבו לא היתה תקשורת.

יש הרואים.. זהו ניסוח נייטרלי. משמע, פשוט יש אנשים מסויימים החושבים שהווג'ריאנה היא שלב התפתחות גבוה יותר. הניסוח לא שולל שמן הסתם, קיימים גם אלה שאינם רואים את הווג'ריאנה ככזה.

650 מרכזים ומנזרים פעילים של זרם הוג'ריאנה ברחבי העולם (מתוכם, על פי מה שידוע לי, ששה בארץ) מבססים את הטענה שהווג'ריאנה היא שלב התפתחות גבוה יותר על הקאנג'יור, הקנון הטיבטי, שעל פי המסורת מכיל את דבריו של הבודהה עצמו. קיימים אזכורים רבים לשיטות המהמודרה והדזוג צ'ן כהיותם לימודים שאין נעלים מהם על-ידי הבודהה עצמו. לימוד הופך לגבוה יותר ככל שהוא מערב יותר תרגול ויישום ישיר של התיאוריה והפילוסופיה. הבודהה עצמו נתן את שיטות הוג'ריאנה רק לתלמידיו הקרובים ביותר, לאלה שהיתה להם ההבנה והיכולת לערב את כל מכלול ההוויה שלהם בתרגול. ככל שהלימודים מערבים אמצעי המרה, המשנים רבדים מנטליים עמוקים יותר, כך פוחת מספר האנשים המתרגל אותם. יש פתגם טיבטי האומר: "עפר יש הרבה, זהב יש מעט". עם זאת, הוג'ריאנה מהווה חלק בלתי נפרד מהמהיאנה מאחר וכל השיטות המהירות מבוססות על הפילוסופיה של המהיאנה. אם תרצה, אוכל לשלוח לך כתבים בסנסקריט בהן אזכורים מפורטים לכל הנאמר לעייל.

בימים הקרובים אצרף קישור ב"לקריאה נוספת" בערך "שלושת הזרמים" לניתוח פילוסופי נרחב של מלומד בודהיסטי בנוגע להבדלים בין כל שלושת הזרמים (תשובה גם לגבי השאלה שלך בשיחה של שלושת הזרמים). מקווה שהמאמר יאיר עיני רבים לדקויות אלו או אחרות.

מתנצל מראש אם לא אגיב במהרה. אני מרבה בנסיעות בעת האחרונה למקומות בהם לא קיימת תקשורת אינטרנט.

--גלגל האש 13:23, 25 יולי 2006 (IDT)

המילים "יש הרואים" באופן כללי הן בעייתיות ובהקשר זה במיוחד. מי רואה? מי הוא בתור סמכות (או לחילופין מה גודל הקבוצה)? וכיוצא בכל אלו. כמו כן זהו משפט מיותר - ניתן להסיק מסקנות אישיות לגבי "גובה" השלבים משלושת מחזורי ההוראה ומסיבובי גלגל הדהרמה). הצעתי - לשנות את המשפט המלא ל"יש הרואים בזרם הווג'ריאנה כנבדל מהמהינה לא במהות הפילוסופית אלא..." וכן הלאה ולהשמיט את עניין השלבים וגובהם או כל דבר שאינו מוסכם בבירור בדבר חלוקתם הכרונולוגית/היררכית. לסיום ובאופן כללי, חשוב מאוד שתמיד תציין שהמסורת גורסת כי... או שריניוואסה XYZ אמר כי... בכל מה שלא מוכח כנכון (כמו למשל - דברים שאמר הבודהה) - כי הקורא אינו מבין זאת מעצמו (או, בהכרח, חולק אתך את אמונותיך). וזה נוגע לכל דבר שנכתב בויקיפדיה.

בברכה, נרקיסוס 00:30, 26 יולי 2006 (IDT) אבקש את תגובתך גם בשיחה:זרמים בבודהיזם ברגע שתוכל נרקיסוס 03:28, 27 יולי 2006 (IDT)

ערך לא אנצקלופדי

הערך נכתב ככל הנראה ע"י מאמין ומשווק את עקרונות הדת שלו כתוצאה מכך. תיקנתי חלקים גדולים, אבל נותרה עוד עבודה. גם יש כאן התיחסות חד משמעית לאמיתותם של כוחות מיסטיים, וגם חוסר ביקורתיות כלפי מינהגי הדת (לדוגמה הפסקה על חניכה מציגה הסבר נגוע הנחות מוצא "עובדתיות" להיות עקרונות הדת סודיים). בנוסף הערך מזלזל במסורות בודהיסטיות אחרות כדי להאדיר את הווג'ריאנה. אני אעבוד עליו בימים הקרובים עד שארגיש שאני מסוגל להוריד את התבנית. אוֹדוֹ - שיחה 20:51, 9 ביולי 2019 (IDT)

אוֹדוֹ, כל הכבוד, אני מעריך את ההשקעה. בהזדמנות זו, אציין שדברים דומים קיימים גם בערכים אחרים הקשורים לבודהיזם, ומספר העורכים שהם בעלי ידע בתחום הוא מועט מאוד, כך שהמצב הכללי של ערכים כאלו, יכול להיות יותר טוב, בלשון המעטה. ישראל - שיחה 23:14, 9 ביולי 2019 (IDT)

ערכי מזרח אסיה בכלל לא במצב טוב. אוֹדוֹ - שיחה 23:22, 9 ביולי 2019 (IDT)

תיקנתי את רוב הטעויות הגסות בערך, כרגע השארתי את התבנית על הפרק "תולדות" בגלל שהכתוב שם כל כך רחוק מהמציאות שיש צורך לכתוב מחדש (נגיד כתוב שהבודהיזם, אחת הדתות הנפוצות בהודו, "הגיעה לקיצה" שם במאה ה13) אוֺדוֺ - שיחה 02:36, 19 ביולי 2019 (IDT)