שיחה:התרסקות מסוק נשיא איראן

שם הערך[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 22 ימים12 תגובות5 אנשים בשיחה

מציע להעביר להתרסקות המסוק בוואראזקאן - יותר מכבד את שאר נוסעי המסוק ובכלל. בהזדמנות זו אפשר גם לכתוב ערך על המקום. NilsHolgersson2 • שיחה 19:01, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

לענ"ד עדיף שם פשוט וקל לאיתור בחיפוש, מאשר השם המוצע. יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 19:06, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

כמו כן, מקובל לקרוא למסוק על שם האישיות הבכירה שבו, זה לא מהווה זילות כלפי האחרים. יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 19:07, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

לאף אחד אין מושג גם אחרי המקרה מה זה ואיפה זה וואראזקאן, אף אחד לא ידע למצוא ככה את הערך. שיפוץ-ניק • שיחה 19:09, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

אפשר לעשות הפניה. מחיפוש המילה "התרסקות" במנוע החיפוש הפנימי - בהנחה שהחיפוש יניב תאונות אוויריות - נראה שאני צודק.לא מצאתי ערך עם שם האישיות הבכירה. ראו לדוגמא את התרסקות מטוס חיל האוויר הפולני ברוסיה והתרסקות המסוק בברובארי - שם נהרגו בכירים. יש מעט יוצאי דופן כמו התרסקות המטוס של נבחרת זמביה בכדורגל, אבל ברוב המקרים הערכים נקראים בתבנית של - "התרסקות <שם כלי הטיס> ב<שם המקום בו התרסק>". NilsHolgersson2 • שיחה 19:13, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

בדרך כלל המקרים שקרו לא כללו אישים מפורסמים ברמה של נשיא מדינה, לכן תיארו אותם בשמות אחרים. כאן מדובר על מסוקו של נשיא מדינה, כך שיש הצדקה ששם הערך יכלול את מהותו של המסוק ולא סוגו או מיקום התרסקותו, בפרט שכאמור יש לנו שאיפה להקל על החיפוש של הקוראים. הפנייה אפשר לעשות גם לאידך גיסא, כלומר שהדף "התרסקות המסוק בוואראזקאן" יפנה לשם המוכר של הערך. יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 20:14, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

(א) אתה "מזיז" את הטיעון - לפני רגע "מקובל לקרוא למסוק על שם האישיות הבכירה שבו", ועכשיו זה מידת המפורסמות, והיותו נשיא. (ב) לך קצ'ינסקי היה די מפורסם ו"ברמה של נשיא המדינה" - היה נשיא פולין בזמן התרסקות המטוס. (ג) לדעתי בכל מקרה הדבר הנכון הוא לציין את המקום, והצעתי כך עוד לפני שראיתי שהתקדימים לצידי. זה פשוט יותר ענייני ואנציקלופדי.(ד) הפניות הן כלי עזר, השמות חשובים, והשם הנכון הוא התרסקות המסוק בוואראזקאן. NilsHolgersson2 • שיחה 20:28, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

הטיעון הוא עקבי: מסוק של נשיא מדינה, נקרא על שמו. התרסקות של מסוק שבו טס שר הפנים (כמו במקרה של התרסקות המסוק בברובארי), אך לא היה מסוקו של שר הפנים, וגם נהרגו בו גם נוסעים נוספים, לא תיקרא "התרסקות מסוק שר הפנים של אוקראינה". כמו כן, התרסקות של מטוס של הצבא הפולני, שבו טס נשיא פולין, לא תיקרא "התרסקות מטוסו של נשיא פולין" (אם כי תוכל למצוא ויקיפדיות שבחרו בשם זה לערך על ההתרסקות). כאן מדובר על מסוקו של נשיא איראן, וזה השם שמקובל לכנות את האירוע בכלי התקשורת (בדוק כמה אזכורים יש להתרסקות המסוק בוואראוזקאן לעומת התרסקות מסוק נשיא איראן, ותראה שיש הרבה יותר אזכורים שאפשרות השנייה). יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 20:53, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

אני לא בטוח שהמסוק היה אישית של נשיא איראן, ולא כמו במקרה של פולין - מסוק של הצבא האיראני שבו טס נשיא איראן.

עניין אותי עניין אתרי החדשות, אז בדקתי - ברוב האתרים מדברים על המאמצים לאיתור "המסוק בו ישב נשיא איראן" או "המסוק בו היו נשיא איראן ו..". גם בניו יורק טיימס ניסוח דומה. דווקא ב"הארץ" משתמשים בסמיכות "המסוק של נשיא איראן". כמו שכתבתי - ויקיפדיה אינה עיתון, והשמות בה צריכים יותר אחידות וענייניות. גם בויקיפדיות אחרות נראה שהניסוח המוביל לשם הערך מתייחס למיקום האירוע ולא לזהות הנוסעים. דבר נוסף - ההתרסקות אינה עובדה, ומסתבר שדווקא אנחנו קצת הקדמנו פה. NilsHolgersson2 • שיחה 21:23, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

בחלק מהשפות זו התרסקות, באחרות זו תאונה או אסון. כמו כן, בצרפתית ובמספר שפות נוספות הערך נקרא "תאונת המסוק של נשיא איראן" או שם דומה. יש לי העדפה קלה לשם "תאונת המסוק בוורזקאן" אבל גם השם הנוכחי תקין בעיניי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:45, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

דומה שכעת ברור שמדובר בהתרסקות, וזה השם הנכון לערך. אגב, שם הערך בוויקיפדיה הפרסית הוא "התרסקות מסוק אבראהים ראיסי". כמו כן, כנגד המקורות שבהם כתוב "המסוק בו ישב נשיא איראן", ניתן למצוא גם מקורות רבים בהם כתוב "המסוק של נשיא איראן". ובנוסף, כאמור, לדעתי תמיד עדיף את השם הנוח והקל למציאה. יאיר דב • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 09:31, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

אגב, הערה לשונית – בעריכת לשון מומלץ להימנע מריבוי נסמכים. פה יש שלושה: (ה)התרסקות (של) (ה)מסוק (של) (ה)נשיא (של...). לעניות דעתי שם בנוסח "התרסקות מסוקו של נשיא איראן" יפתור חלק מהבעיה. כרסומת • שיחה 18:48, 20 במאי 2024 (IDT)תגובה

תיאוריות קונספירציה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 23 ימים2 תגובות2 אנשים בשיחה

כל עוד לא מופצות תיאוריות כאלה, אין למה להוסיף זאת לערך, בכל מקרה גם אין שום הוכחה שזה לא נכון. נראה לי כדאי לחכות עם השורה הזאת עד שיתבהרו הדברים. בין היתר בגלל שלא משנה אם זאת קונספירציה או לא יהיה צריך מן הסתם לכתוב ש"האיראנים האשימו את מדינת ישראל באירוע" כי כנראה שזה מה שייקרה, אז נראה לי כדאי לחכות עם השורה הזאת מה אומר @Yairbohadana? שיפוץ-ניק • שיחה 19:19, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

נגד הוספת ה(לא )מידע הזה לערך. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ב באייר ה'תשפ"ד 19:47, 19 במאי 2024 (IDT)תגובה

הורדת תבנית אקטואלי[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 21 ימים3 תגובות2 אנשים בשיחה

האירוע נגמר כבר, אפשר להוריד את התבנית? או שאולי כדאי להשאיר עד שיתבררו יותר נסיבות האירוע? שיפוץ-ניק • שיחה 17:57, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה

נראה שאפשר להוריד. יאיר דב • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד • 17:58, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה

בוצע שיפוץ-ניק • שיחה 17:59, 21 במאי 2024 (IDT)תגובה