שיחה:הפיצוץ בבית החולים הערבי אל-אהלי

גורם שיגור כושל מרצועת עזה לעבר ישראל

כדאי להוריד את הטבלה משמאל למעלה עד שיוכח שהגורם הוא שיגור כושל 2A02:3038:403:872B:410B:3954:D24A:7099‏ 02:22, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

כל אנשי ה-OSINT בעולם חושבים ככה. גם אלה שנגד ישראל בשגרה. ישראל מביאה הר של ראיות ומנגד יש לנו את טענת חמאס. אני לא חושב שיש בכלל מה לדון.

רק כמה דוגמאות:

• https://twitter.com/Osinttechnical/status/1714509053588582774
• https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1714376384464736653
• https://twitter.com/manniefabian/status/1714377828131553446
• https://twitter.com/Nrg8000/status/1714535497958334678

לא מצאתי דוגמה אחת של איש osint נורמלי שטוען אחרת.

אז יש לנו את צה״ל, סרטונים וכל אנשי ה-OSINT. ומצד שני יש לנו את משרד הבריאות של חמאס. לא חושב שיש פה ספק כלשהו. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 12:35, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

בתחילה לא היה ידוע הגורם לפיצוץ, אבל זה לא הפריע לוויקי האנגלית לקבוע בפסקנות בהתאם לטענות החמאס שזה תוצאה של הפצצה ישראלית. כעת ישראל הציגה הוכחות טובות והחמאס לא הציג הוכחות הפוכות, אז בוויקי האנלית הפכו לנייטרלים, הכל לפי האג'נדה שלהם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:37, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

מקור מפורט מאוד

היי. הבוקר, אחרי שארצות הברית הודיעה שישראל לא קשורה לבית החולים, ולפני שביידן הצהיר את זה רשמית, פורסמה כתבה מאוד מפורטת עם כל ההוכחות מפורקות לגורמים ב-ynet. לדעתי כדאי להשתמש בה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:38, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

שיגור הרקטה הכושל על בית החולים הערבי אל-אהלי

מציע לשנות השם לשיגור הרקטה הכושל על בית החולים הערבי אל-אהלי. לא היה כאן פיצוץ מסתורי שאין איש יודע את מקורו אלא שיגור רקטה כושל, אחד מני רבים. בורה בורה - שיחה 17:31, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

כפי שנאמר, השיגור היה על מגרש חניה. כמו בורה בורה. מאי – שיחה 20:20, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד. אנחנו לא יודעים בוודאות שזה מה שקרה, למרות כל ה"הוכחות" שהוצפנו בהן (שחלק מהן אפילו סותרות את עצמן). מה שאנחנו יודעים זה שהפגיעה לא נראית כמו תוצאה של הפצצה, ובוודאי לא הפצצה של חיל האוויר שלנו. כמו שדובר צה"ל הראה כשהוא השווה את מה שרואים בשטח, למכתשים כתוצאה מהפצצות. אבל מה כן קרה? אנחנו לא יודעים בוודאות. רקטה של הג'יהאד, כמו שצה"ל טוען? או אולי של חמאס (בפרט הרקטה שהם אמרו ששיגרו לחיפה. והאם היה כשל בשיגור? או אולי משהו פגע בה? אנחנו לא יודעים את כל זה. לכן עדיף להישאר בשם הנוכחי. eman • שיחה • ♥ 01:18, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

השם המוצע אינו מציין את שם הארגון המשגר, לכן האי-בהירות שאתה מציג בשם הארגון אינה רלוונטית לשם הערך.

גם השאלה האם היה זה כשל עצמי או כשל כתוצאה מפגיעת גוף זר אינה רלוונטית לשם המוצע, משום שהשם המוצע אינו עוסק בכך - הוא רק מציין שהשיגור כשל. דוד שי - שיחה 04:22, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

ומה זה בכלל הביטוי "שיגור הרקטה הכושל על"? אם כבר "שיגור הרקטע הכושל שגרם לפגיעה ב..." וכן זה עוד יותר מסורבל מהנוסח המקורי. אבל ככה זה כשמונעים משיקולי "הסברה" במקום משיקולים אנציקלופדיים. eman • שיחה • ♥ 13:55, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אני נגד שינוי השם. חצר בית החולים היא חלק מבית החולים, ככה שהשם אינו מטעה. היה פיצוץ, ככה שהשם מדויק. הניסוחים האחרים מסרבלים מאוד. השם "שיגור הרקטה הכושל על בית החולים הערבי אל-אהלי." בעייתי כי יעד השיגור היה ישראל. זה יותר לכיוון של "שיגור כושל של רקטה לעבר ישראל שהסתיים בנפילתה בחצר בית החולים הערבי אל-אהלי". לדעתי עדיף כמה שיותר קצר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:05, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

מדבריכם מתבקש השם שיגור הרקטה הכושל שפגע בבית החולים הערבי אל-אהלי או הרקטה הכושלת שפגעה בבית החולים הערבי אל-אהלי. אני לא רואה שמות אלה כפחות אנציקלופדיים מהשם הנוכחי, להיפך. דוד שי - שיחה 15:11, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

כל אחד מהשמות שהציע דוד שי עדיף על הנוכחי. זה כמו שנגיד הפיצוץ במגדלי התאומים כי היה שם באמת פיצוץ מסתורי. בורה בורה - שיחה 15:21, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

ההצעה הראשונה שלך בעייתית כי מה מה שפגע בבית החולים הוא לא השיגור, אלא הרקטה (כלומר תחבירית זה לא "שיגור שפגע", אלא "רקטה שפגעה"). גם ההצעה השניה בעייתית, כי לא ברור לנו אם הרקטה עצמה היתה כושלת, או אולי השיגור עצמו היה כושל, כי המחבל שירה טעה בתפעול. ובכל מקרה, לא הרקטה ולא השיגור הם נושא הערך. נושא הערך הוא הפגיעה או הפיצוץ שנגרם מאיזה כשל בתפקוד הרקטה (שגרם לכך שהמחבל הרג אנשים שונים מאלו שהתכוון להרוג), וכן התגובות לפיצוץ זה. ככה שלא הייתי שם את הרקטה בתור נושא הערך. אולי את הפגיעה כן. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:27, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

ראיתי סרטון של הרקטה הכושלת. מה שקרה הוא שהרקטה התפרקה באוויר, רסיסים שלה נפלו איפשהו עזה וראש הקרב נפל והתפוצץ במגרש החנייה של בית החולים (רואים פיצוץ ולהבת אש גדולה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:33, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אפשר גם: הפיצוץ בבית החולים בעזה בעקבות שיגור כושל. כך לא מסתבכים בנוגע לשאלה מה בדיוק יצר את הפיצוץ, וגם משאירים את נושא הערך על הפיצוץ ולא על השיגור. יאיר דב • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"ד • 11:18, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא אתנגד חריפות לניסוח זה, אבל לדעתי הוא מוסיף מידע רב מדי בשם הערך. לכן אני עדיין תומך יותר בשם שיש עכשיו. הוא קצר, לא משקר, ומתאר את הנושא. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:27, 21 באוקטובר 2023 (IDT)

הוא לא משקר אבל בטח חוטא לאמת. אם כל העולם המערבי מסכים שזה שיגור כושל אז למה שנהיה אנחנו הצדיקים היחידים? בורה בורה - שיחה 22:16, 22 באוקטובר 2023 (IDT)

א. זה ההסבר הכי סביר, אבל הוא לא וודאי.

ב. אפילו אם זה כן היה ודאי, זה עדיין לא מצדיק את שינוי השם, לשם מסורבל כפי שאנחנו לא קוראים לאסון אולמי ורסאי אסון התמוטטות הרצפה באולמי ורסאי בגלל הבנייה בשיטת הפלקל. eman • שיחה • ♥ 01:13, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד. השם הנוכחי סביר, ההצעות שהובאו כאן מסורבלות. בברכה, מקיאטו - שיחה 18:30, 23 באוקטובר 2023 (IDT)

בעד, ומציע את "נפילת הרקטה בבית החולים (הערבי) אל-אהלי" או "הנפילה בבית החולים (הערבי) אל-אהלי".

שלא נכתוב "היריות במסיבת הטבע ליד רעים" או "המוות ההמוני בארמניה" ואני אמנע מעצמי להמשיך מכאן ואתן לכם לחשוב בעצמכם איך ניתן לקרוא לשואה. אורי9 - שיחה 20:29, 25 באוקטובר 2023 (IDT)

נגד שינוי שם הערך, כרגע. השם הנוכחי סביר. אף לא אחת מההצעות שהועלו כאן היא של שם מוצלח יותר. יוניון ג'ק - שיחה 00:04, 26 באוקטובר 2023 (IDT)

שינוי שם

הפיצוץ היה בפאקינג מגרש חניה ולא בבית החולים עצמו!! שם הדף מטעה את הציבור 2A02:14F:1F9:F22F:12D5:17D7:76AB:C2FA‏ 19:18, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

מספר ההרוגים

היי. כתוב שם מספר לא ידוע. יש משהו שנראה במבט ראשון בתור כתבה של Wall Streat Journal המדברת על כחמישים הרוגים. מי שמבין בזה, תוכלו לבדוק אם זה בסדר ואם זה מתאים לנו בתור מקור? תודה. מקור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:23, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

לקיחת אחריות לפיצוץ מצד עובד בלשכת נתניהו

לא מצאתי בערך דבר שבבירור רלוונטי וחשוב - הציוץ של חנניה נפתלי, עובד בלשכת נתניהו - שאפשר למצוא צילום מסך ממנו בקישור הזה. חנניה צייץ (תרגום חופשי שלי) ציוץ לפיו שחיל האוויר הישראלי הפציץ פעילי חמאס בתוך בית חולים פלסטיני. זו אחת הסיבות לכך שהגרסא לפיה ישראל היא וזו שהפציצה נפוצה כה מהר וזכתה לאמינות כזו, וחייבת להופיע בערך. NilsHolgersson2 - שיחה 15:20, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

לא מקור אמין מספיק לטענה הזו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:22, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

הטענה היא לא מה אירע ביבת החולים, אלא העובדה הלא מוכחשת ושאינה נתונה למחלוקת שהנ"ל צייץ את הציוץ ושהציוץ הופץ כתמונת מסך כהוכחה ללקיחת אחריות ישראלית. אם על זה אתה חלוק - לא יודע מה אפשר לעשות. NilsHolgersson2 - שיחה 15:24, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אז צייץ, הליצן הזה. בורה בורה - שיחה 15:24, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

הוא לא דובר של הלשכה, אלא צייצן. אין לטענה שלו איזה משקל רשמי ששווה ללקיחת אחריות מצד ישראל. פולני-אלמוני הכהן גם כתב "מגיע להם" בפייסוק. אז מה? Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:36, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אני לא טוען שום דבר לגבי מה שקרה בפועל - אני טוען שהיתה לציוץ של עובד לשכת נתניהו השפעה על דעת הקהל. כתבה בטלגרף הבריטי, כתבה באל ג/זירה - שתיהן מזכירות את הציוץ של נפתלי כראיה שמחזקת את הגרסא לפיה ישראל הפציצה את בית החולים. NilsHolgersson2 - שיחה 15:41, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

אם הצייצן הזה הוא עובד בלשכת נתניהו, זו רק עוד הוכחה שרק אדם כמו נתניהו, האיש השישי בחוכמתו בעולם, יכול להצליח במשימה של שיבוץ האיש הפחות מתאים לכל תפקיד בסביבתו. דוד שי - שיחה 17:14, 19 באוקטובר 2023 (IDT)

עוד מקור

היי. תקנו אותי אם אני טועה אבל כתוב כאן שחאלד משעל הודה כי לא ישראל פגעה בבית החולים, אלא הצד שלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:50, 20 באוקטובר 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-21 באוקטובר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

אין איזכור של הסרטון החדשות 12 פרסמו

אני בטוח שבשבועיים האחרונים חדשות 12 פרסמו לפחות שני סרטונים. אפשר למקד את השאלה, בבקשה? אלא אם מישהו כאן יכול לנחש במה מדובר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:06, 22 באוקטובר 2023 (IDT)