שיחה:המצור הגדול על מלטה
הוספת נושאערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| ||
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
דיון – תקציר הערך |
משימות לביצוע[עריכת קוד מקור]
משימות לביצוע |
---|
הוספת מראי מקום ורשימת קריאה נוספת טובה (ראו #הערות מרשימת ההמתנה) |
א. יניצ'רים או יאניצ'רים? כדאי לשמור על אחידות
ב. האם בעת הקרב היה ליניצ'רים נשק חם? לא ברור...
ג. בקטע על המצור נכתב חצי משפט על ההתקפה על חצי האי בירגו, שהיתה קודם. מה קרה שם? כדאי לפרט.
ד. "נרדמו בשמירתם" - כפשוטו? אריה א 13:09, 25 אוגוסט 2005 (UTC)
מעט הערות[עריכת קוד מקור]
- "את שורשיו יש לחפש בממלכת ירושלים אשר שכנה". מה זה מדריך למשתמש?
- "ואילו הקיסר היה הסוברן הנומינלי. ובלשון בני אדם הכוונה ל...?
עוד הערות[עריכת קוד מקור]
- אתה משתמש במילה קורסר המפנה לערך שודד ים, אין לי מושג מה זה קורסר אבל צריך להסביר מה זה לפחות בסוגריים.
- בעוד שהמתיאור המקדים לקרב עולה כי הנוצרים היו חמושים בנשק קר בלבד ואילו המוסלמים היו חמושים גם בנשק חם, הרי שבקרב עצמו מצויינים תותחי הנוצרים, ואני משער שהיו להם גם רובים.
- בכל מקרה אם לא היו להם רובים צריך להסביר איך הצבא עם היתרון הטכנולוגי והמספרי הפסיד.
- "שהטורקים יחדשו את התקפתם על חצי האי בירגו שנהדפה אמש ויעבירו לשם את רוב החיילים"... לא מצויינת התקפה קודמת.--איש המרק 14:01, 25 אוגוסט 2005 (UTC)
- תודה על ההערות. הינה כמה תשובות:
שאלה חשובה[עריכת קוד מקור]
מה עם הביטוי החשוב - מלטה יוק שנולד במערכה זו?
--רמי נוידרפר 05:42, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
- אני לא מכיר את הביטוי הזה :-) אתה מוזמן להוסיף במקום הרלוונטי. גילגמש • שיחה 05:43, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
- יכול להיות שזו עוד אגדה אורבנית? אכן אין זכר בערך לאירוע שע"פ האגדה הוליד את הביטוי. גילגמש: האגדה מספרת כי מפקד הצי הטורקי "פיספס" את מלטה, ולכן הכריז "מלטה יוק!" שפירושו בטורקית "אין מלטה". הביטוי מקביל פחות או יותר לפראזה "אין חיה כזאת". אבל על פי הכתוב בערך זה לא יתכן, כיוון שמי שהוביל את הכוחות הכיר את האי היטב. צריך לבדוק אם ככה מה מקור הסיפור. עמית 06:25, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
- הכנסתי את הערתו של רמי נוידרפר לרשימת "הידעת". זהו מקומם של הקוריוזים. גילגמש • שיחה 06:27, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
- נראה לי שמקומו בערך. קוריוז, כאשר הופך להיות לנחלת הכלל ולביטוי מוכר מסביב לעולם כולו, הופך להיות כבר למשהו שמעבר לקוריוז. זה כמו שתגיד שלביטוי "ויני וידי ויצ'י" אין מקום בערך על קיסר. לדעתי צריך לשלב את זה. עמית 06:30, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
- אגדה, אך מקורה אינו המצור הזה. מקור הביטוי הוא בפשיטה מאוחרת יותר של של העותומנים, משנת 1645. מלטה הייתה הטעיה והיעד האמיתי היה כרתים. כרתים נכבשה בסופו של דבר לאחר מלחמה ממושכת. Tzafrir - שיחה 14:25, 15 ביוני 2012 (IDT)
- הכנסתי את הערתו של רמי נוידרפר לרשימת "הידעת". זהו מקומם של הקוריוזים. גילגמש • שיחה 06:27, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
- יכול להיות שזו עוד אגדה אורבנית? אכן אין זכר בערך לאירוע שע"פ האגדה הוליד את הביטוי. גילגמש: האגדה מספרת כי מפקד הצי הטורקי "פיספס" את מלטה, ולכן הכריז "מלטה יוק!" שפירושו בטורקית "אין מלטה". הביטוי מקביל פחות או יותר לפראזה "אין חיה כזאת". אבל על פי הכתוב בערך זה לא יתכן, כיוון שמי שהוביל את הכוחות הכיר את האי היטב. צריך לבדוק אם ככה מה מקור הסיפור. עמית 06:25, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
הבהרות[עריכת קוד מקור]
- "לדברי העריק, הטורקים חשבו שמבצר סנט אלמו ייפול בקלות כי הם ציפו שהנוצרים יניחו שהטורקים יחדשו את התקפתם על חצי האי שבו שכנה העיר בירגו שנהדפה אמש ויעבירו לשם את רוב החיילים." - אפשר לסדר את המשפט קצת יותר ברור? איבדתי את הכוונה בערך בשליש הדרך.
- "הם התחילו לגרור את תותחי המצור הכבדים לראש ההר, תוך כדי שהם משתמשים בבהמות משא שהובאו לאי בתור אספקת מזון לחיילים" - לא הבנתי: בהמות המאכל שימשו לגרירת התוחתחים, או שבהמות המשא שימשו למאכל החיילים?
Magister 09:36, 26 אוגוסט 2005 (UTC)
הקרב האחרון.[עריכת קוד מקור]
אין ציון של מיקום הקרב האחרון. ניתן להבין כי היה זה קרב ימי, אבל אפילו זה לא חד משמעי. האם תוכל לפרט היכן בדיוק התרחש הקרב ב-9 בספטמבר, לפחות על ידי התייחסות לישוב/מבצר קרוב (דרומה ל_, וכיו"ב). תודה
- הכוונה לקרב יבשתי. אני לא בטוח איפה הוא התרחש, אך סביר להניח שליד אחד המבצרים. גילגמש • שיחה 12:03, 17 יוני 2006 (IDT)
הפתיח[עריכת קוד מקור]
לענ"ד יש לשכתב את הפתיח שעוסק כרגע בעיקר ברקע ובהכנות לקרב/מצור ולא מדבר כלל על מהלך המצור ותוצאותיו. עדיאל 10:29, 20 ביוני 2008 (IDT)
- אפשר להוסיף פסקה על המצור עצמו. גילגמש • שיחה 17:00, 20 ביוני 2008 (IDT)
בחינת המלצה[עריכת קוד מקור]
הצבעה על הסרת/השארת ההמלצה תפתח ביום 1 בדצמבר 2009 ותתקיים כאן, Ori • PTT 23:44, 22 בנובמבר 2009 (IST)
תיקון - "נחו על שמריהם"[עריכת קוד מקור]
הביטוי הנכון הוא - "שקטו על שמריהם".
מלבד זה, אחלה ערך.
שמות אנגליים[עריכת קוד מקור]
"אנג'לו" ובמיוחד "מייקל" הם השמות שבהם השתמשו שם? לא כדאי להשתמש בשמות יותר לטיניים או עבריים? Tzafrir - שיחה 21:59, 10 בספטמבר 2011 (IDT)
הערות מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]
כתבתי את הערך הזה לפני כמה שנים. הוא מבוסס על ספר של אוספרי וכעקרון הוא מדויק, אך חסרים בו מראי מקום ורשימת קריאה נוספת טובה. אין לי כוונה לטפל בליקויים חמורים אלה בזמן הקרוב. לכן, אני מבקש להסיר את המלצתו. גילגמש • שיחה 13:55, 21 באפריל 2012 (IDT)
- האם ליקויים אלו אכן נחשבים 'חמורים' עד כדי כך שמסירים את המומלצות. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 20:40, 21 באפריל 2012 (IDT)
- אין אפילו הערת שוליים אחת. חוץ מזה, אחלה ערך. להסרה עד שגילגמש יטפל בזה. Hobo X Hobot 23:32, 21 באפריל 2012 (IDT)
- אני לא מתכוון לטפל בזה בזמן הנראה לעין. גילגמש • שיחה 20:37, 23 באפריל 2012 (IDT)
- אין אפילו הערת שוליים אחת. חוץ מזה, אחלה ערך. להסרה עד שגילגמש יטפל בזה. Hobo X Hobot 23:32, 21 באפריל 2012 (IDT)
להבריחם או לגרשם[עריכת קוד מקור]
המשפט "לכבוש את האי רודוס מידי ההוספיטלרים ולהבריחם לאירופה ב־1522" הוא דו משמעי - להבריח משמעו גם לגרום למישהו לברוח וגם להגניב\להכניס משהו בניגוד לחוק. אמנם מההקשר ברור שזו המשמעות הראשונה, אבל אני קראתי את המשפט פעמיים... לא כדאי להחליף את המילה ב-"...ולגרשם לאירופה"? Doronve - שיחה 09:51, 18 ביולי 2012 (IDT)
- בסוגיות כל כך זניחות לא נהוג לקיים דיון. אם נראה לך ש"לגרשם" עדיף, אז תשנה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:41, 18 ביולי 2012 (IDT)
- סבבה. אם כי היום כבר אי אפשר לדעת מה זניח ומה לא ועל איזה שינוי מישהו עלול להעלב... בייחוד בערכים מומלצים הזוכים לחשיפה רבה. Doronve - שיחה 14:41, 18 ביולי 2012 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://en.allexperts.com/e/s/si/siege_of_malta_(1565).htm
- In המצור הגדול על מלטה on 2013-05-05 03:02:58, 404 Not Found
- In המצור הגדול על מלטה on 2013-05-14 17:35:01, 404 Not Found