שיחה:גדעון סער
הוספת נושאערך זה צוטט בכתבה "למה ויקיפדיה שונאת את גדעון סער?", באתר אייס, 12 ביולי 2021.
יו"ר הוועדה לקידום האישה[עריכת קוד מקור]
שלום אנשים רבים מנסים בימים האחרונים להוסיף את הפסקא הבאה ולא מצליחים, נשמח לדעת איך עושים את השינוי בצורה מסודרת בברכה מיכאל
כיו"ר הוועדה לקידום האישה, גדעון סער מנצל באופן ציני את סמכויותיו על מנת לחסום את פעילות ארגוני הגברים וציבור האבות הגרושים המבקשים להשמיע את קולם בוועדה בנושאים הרלבנטיים. מניעת הופעתם של ציבור זה בפני הוועדה נעשית חרף העבודה שהדבר נוגד את ערכי הדמוקרטיה עליהם הוא אמון לשמור כנבחר ציבור, כיו"ר הוועדה, וכעו"ד.
- אם תוציא מהפסקה הזאת טקסט מגמתי, דעות ואמירות חסרות סימוכין (כמדומני, אז תישאר עם המשפט "כיו"ר הוועדה לקידום האישה, גדעון סער"), תוכל להכניס בקלות את המידע. עידו • שיחה 12:24, 31 באוקטובר 2007 (IST)
עדכון לגבי המפלגה: גדעון סער אינו חבר ליכוד יותר, אלא הקים מפלגה חדשה. יש לציין זאת.
לא כל כך הבנתי[עריכת קוד מקור]
שלום ותודה על תשובתך המהירה, אבל תלונות רבות נשלחו בנוגע להתנהלות של גדעון סער, מעשיו מעוררים מחלוקת, אני בטוח שקיימים בויקיפדי ערכים נוספים שמעוררים מחלוקת. אין לנו כוונה לפגוע בערכים של ויקיפדיה, ברצונינו לדעת איך לגרום לשינוי כך שהערך יהיה יותר מאוזן. השינויים שעשינו גרמו לחסימות של אנשים שלא הבינו מה הבעיה נשמח לקבל הסבר, נשמח גם להביא הוכחות לנכונות הסעיף או לרכך אותו במידת הצורך בברכה מיכאל
- איני יודע מה הוסיפו הקודמים, אבל אתייחס לתוספת שאתה רצית להוסיף. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה. היא אינה טור פובליציסטי. באנציקלופדיה כותבים עובדות בלבד, ולא דעות. משפט כמו "מנצל באופן ציני" הוא דעה. הטענה לפיה הוא פועל "על מנת לחסום את פעילות ארגוני הגברים וכו'", היא אולי נכונה, אבל לא הבאת לכך כל סימוכין, ונכונותו של המשפט הזה אמינה בעיניי כמו "גדעון סער אוהב בננות". "מניעת הופעתם של ציבור זה... נוגד את ערכי הדמוקרטיה" - מעבר לכך שגם כאן מדובר בדעה, כדאי שתעיין בבג"ץ Nimrodi, שבו נפסק במפורש שאין חובה להזמין אף אדם לדיוני ועדות הכנסת, זולת חברי הוועדה עצמם.
- בקיצור, הטקסט הזה, אין מקומו בוויקיפדיה, אני בטוח שיש המון פורומים שישמחו לאכלס אותו. עידו • שיחה 13:09, 31 באוקטובר 2007 (IST)
- ועוד לפני שאתה רץ לקרוא את בג"ץ Nimrodi, קרא בבקשה את ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. עידו • שיחה 13:11, 31 באוקטובר 2007 (IST)
המידע שנמחק[עריכת קוד מקור]
האם אכן העובדה שספרו לו על ההאשמות צריכה להופיע בערך אנציקלופדי? אז מה אם ספרו לו? הוא עשה משהו רע? עדירל - שיחה 12:11, 9 בינואר 2011 (IST)
הוא קוסם! הוא קוסם! הוא קוסם![עריכת קוד מקור]
תוך שנתיים מכניסתו של סער למשרד החינוך זינקו תלמידי ישראל "בתחומי המתמטיקה מהמקום ה-24 בעולם לשנת 2007 למקום ה-7 בשנת 2011. במבחני המדעים רשמו תלמידי ישראל בכיתות ח' עלייה מהמקום ה-25 למקום ה-13". אין ספק, גדעון סער הוא קוסם! בחינוך לא קורים כאלה קסמים. לדעתי כל הסיפור הוא דבר הבל שאין מקומו באנציקלופדיה, אבל אם נגזר עלינו לקרוא אותו, ראוי להציג גם דעה אחת המפקפקת באמינות הממצאים. דוד שי - שיחה 08:21, 21 בדצמבר 2012 (IST)
- יש לציין זאת, בעיקר בגלל שסער מתגאה בכך. אם יש למישהו זמן, ראוי להביא את תוצאות המיצ"ב בין כניסתו לתפקיד לבין היום, כמדומני שהם דווקא ירדו. כן ראוי להביא את תוצאות הבגרות שעלו בצורה מאוד מתונה, אם איני טועה.
- לגבי פקפוקך בתוצאות, אני בספק אם יש סיבה ממשית לפקפק. ממבט מהיר בתוצאות כמדומני שברבות מהמדינות יש ציונים מאוד קרובים זה לזה. שיפור זעום של 20 נקודות יכול על כן להקפיץ את ישראל במדרג המדינות. שיפור כזה ניתן להשיג על ידי תוספת של 2 ש"ש במתמטיקה (50% - מ-4 ל-6) והתמקדות בביצוע חוזר ונשנה של תרגילים דמויי מבחן. האם זה טוב? ישפוט כל אחד לפי השקפת עולמו.
- בכלל, ערך על המיצ"ב יש לנו. ראוי לכתוב ערך על השתתפות ישראל במבחנים הבינלאומיים או להוסיף על כך פרק בחינוך בישראל. צר לי שאין לי זמן לכך. עדירל - שיחה 10:51, 21 בדצמבר 2012 (IST)
- לדוד, השיפור חל תוך ארבע שנים ולא תוך שנתיים. ועדירל הוסיף גם הוא חלק אחר מההסבר. לעדירל, בחינות המיצ"ב הראו שיפור הדרגתי מתמשך מידי שנה, מאז כניסתו של סער לתפקיד. בשנת 2012 חלה ירידה פתאומית בניגוד למגמה המתמשכת וראה את ההסבר שמביאה בעניין זה מירב ארלוזורוב במאמרה ב"הארץ" מלפני יום - יומיים. עמירם פאל - שיחה 11:28, 21 בדצמבר 2012 (IST)
- כאשר יש באו"ם החלטה בעד מדינה פלסטינית היה מי שטען שזה מראה על כישלון במדיניות ("תבוסה" היה המינוח), לא רק של שר החוץ אלא גם של ראש הממשלה ולכן צריך להכניס את זה לערכיהם. לא עלתה בכלל האפשרות שבמצבה המדיני של ישראל, תחת כל הממשלות, זה היה הרע במיעוטו. כאשר יש נתון מוצלח - כאן כבר מתחילים לדקדק שזה לא באמת בגללו. הרי לפנינו עולם ויקיפדי הפוך: לכישלון אבות רבים, וההצלחה יתומה (ובכלל אינה הצלחה, וכך הלאה). נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ג • 11:36, 21 בדצמבר 2012 (IST)
- האמנם הנתון מוצלח? אם מדובר בשינוי של מה בכך, כפי שמציג עדירל, אין שום סיבה למסיבה. זה מחזק את טענתי שכל העניין נופח ללא פרופורציה, וכל הקטע מיותר, גם אם סער מתגאה בו.
- האם מדובר בשיפור מהותי, או בשינוי תוכנית הלימודים כך שהמבחן הופך מאמצעי מדידה למטרה בפני עצמה? אינני יודע. דוד שי - שיחה 14:29, 21 בדצמבר 2012 (IST)
- אני סבור שדי בהצגת התוצאות שבהן מתגאה השר ובטענות המגמדות הישג זה. אין צורך לתת גם תשובות (של השר? המשרד? טוקבקיסטים?) לטענות אלה, משום שאין לדבר סוף (אך כיוון שהערך עוסק בסער, תגובה אישית שלו, אם יש כזו, תתקבל בברכה). דוד שי - שיחה 18:00, 21 בדצמבר 2012 (IST)
- אם יש מקום לחרוג מהכלל הידוע של "מקום הביקורת בערך המבקרים" אז יש מקום גם להשיב על הביקורת, כל עוד לא מדובר בעמדות בסיסיות שונות אלא ברמה העובדתית. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ג • 20:39, 22 בדצמבר 2012 (IST)
- לא אבזבז זמן בוויכוח על קטע שלטעמי מיותר כולו ומציג את סער בעליבותו. רק אבקש שתספק מקורות לתשובות חסרות המקורות. דוד שי - שיחה 23:04, 22 בדצמבר 2012 (IST)
- זו הבעיה, שבעיניך יש מקום רק לתבוסות, ואילו כשמדובר בהישגים צריך להתחיל לדקדק. לא הוספתי את "התשובות" ולכן אין סיבה לבקש ממני מקור להן. אבל עוד קודם לכן: המקור שמופיע כרגע בערך לטענות עצמן הוא מיותר. מדובר באתר שאני פוגש פעם ראשונה, ובו כותבת מורה וסטודנטית שגם היא לא מוכרת. טענות על "התמקדות מוגזמת" בהכנה למבחנים אינן רציניות. הרי אפשר באותה מידה לטעון על פחות מדי התמקדות (הרי יש מדינות שבהן לומדים הרבה יותר מקצועות אלה). תמיד מישהו לא יהיה מרוצה, במיוחד כשמדובר בוויכוח פוליטי. הטענה בדבר "אי הגשת תלמידים חלשים" אינה מגובה בראיה כלשהי (וגם לא בראיה שלא עושים את זה בכל העולם וגם בישראל בעבר). היא מתלוננת שלא הגישו ערבים - אבל במקביל התלוננו שיש פער בתוצאות בין יהודים וערבים (שגם הם השתפרו, אבל זו לא סיבה לא להתלונן), כלומר כן הגישו ערבים. היא מקטרת בלי קשר למציאות. בקיצור, הטענות כרגע לא רציניות וממילא אין צורך להשיב להן. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ג • 12:14, 23 בדצמבר 2012 (IST)
- אני מצטרף ל- נרו, אבל למען הסר ספק רצ"ב העתק קטע מייל ששלח אלי יועצו של סער, מר אוריאל מצליח -
- זו הבעיה, שבעיניך יש מקום רק לתבוסות, ואילו כשמדובר בהישגים צריך להתחיל לדקדק. לא הוספתי את "התשובות" ולכן אין סיבה לבקש ממני מקור להן. אבל עוד קודם לכן: המקור שמופיע כרגע בערך לטענות עצמן הוא מיותר. מדובר באתר שאני פוגש פעם ראשונה, ובו כותבת מורה וסטודנטית שגם היא לא מוכרת. טענות על "התמקדות מוגזמת" בהכנה למבחנים אינן רציניות. הרי אפשר באותה מידה לטעון על פחות מדי התמקדות (הרי יש מדינות שבהן לומדים הרבה יותר מקצועות אלה). תמיד מישהו לא יהיה מרוצה, במיוחד כשמדובר בוויכוח פוליטי. הטענה בדבר "אי הגשת תלמידים חלשים" אינה מגובה בראיה כלשהי (וגם לא בראיה שלא עושים את זה בכל העולם וגם בישראל בעבר). היא מתלוננת שלא הגישו ערבים - אבל במקביל התלוננו שיש פער בתוצאות בין יהודים וערבים (שגם הם השתפרו, אבל זו לא סיבה לא להתלונן), כלומר כן הגישו ערבים. היא מקטרת בלי קשר למציאות. בקיצור, הטענות כרגע לא רציניות וממילא אין צורך להשיב להן. נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ג • 12:14, 23 בדצמבר 2012 (IST)
- לא אבזבז זמן בוויכוח על קטע שלטעמי מיותר כולו ומציג את סער בעליבותו. רק אבקש שתספק מקורות לתשובות חסרות המקורות. דוד שי - שיחה 23:04, 22 בדצמבר 2012 (IST)
- אם יש מקום לחרוג מהכלל הידוע של "מקום הביקורת בערך המבקרים" אז יש מקום גם להשיב על הביקורת, כל עוד לא מדובר בעמדות בסיסיות שונות אלא ברמה העובדתית. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ג • 20:39, 22 בדצמבר 2012 (IST)
- אני סבור שדי בהצגת התוצאות שבהן מתגאה השר ובטענות המגמדות הישג זה. אין צורך לתת גם תשובות (של השר? המשרד? טוקבקיסטים?) לטענות אלה, משום שאין לדבר סוף (אך כיוון שהערך עוסק בסער, תגובה אישית שלו, אם יש כזו, תתקבל בברכה). דוד שי - שיחה 18:00, 21 בדצמבר 2012 (IST)
- כאשר יש באו"ם החלטה בעד מדינה פלסטינית היה מי שטען שזה מראה על כישלון במדיניות ("תבוסה" היה המינוח), לא רק של שר החוץ אלא גם של ראש הממשלה ולכן צריך להכניס את זה לערכיהם. לא עלתה בכלל האפשרות שבמצבה המדיני של ישראל, תחת כל הממשלות, זה היה הרע במיעוטו. כאשר יש נתון מוצלח - כאן כבר מתחילים לדקדק שזה לא באמת בגללו. הרי לפנינו עולם ויקיפדי הפוך: לכישלון אבות רבים, וההצלחה יתומה (ובכלל אינה הצלחה, וכך הלאה). נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ג • 11:36, 21 בדצמבר 2012 (IST)
- לדוד, השיפור חל תוך ארבע שנים ולא תוך שנתיים. ועדירל הוסיף גם הוא חלק אחר מההסבר. לעדירל, בחינות המיצ"ב הראו שיפור הדרגתי מתמשך מידי שנה, מאז כניסתו של סער לתפקיד. בשנת 2012 חלה ירידה פתאומית בניגוד למגמה המתמשכת וראה את ההסבר שמביאה בעניין זה מירב ארלוזורוב במאמרה ב"הארץ" מלפני יום - יומיים. עמירם פאל - שיחה 11:28, 21 בדצמבר 2012 (IST)
שיעור ההחרגה של התלמידים שלא השתתפו (16% תלמידים חרדים ו- 6% תלמידי החינוך המיוחד-תלמידי החינוך המיוחד אינם נבחנים בכל העולם ). הוא אותו השיעור כמו במבחנים ב 2007 ולכן נתון זה לא פוגע בהישג המרשים שאליו הגיעו התלמידים במבחנים האלו, שיעור הנוכחות של התלמידים היו גבוה ביותר- למעלה מ 90 אחוז. לגבי תוספת השעות-הטענה שלכם בהחלט לא נכונה- נוספו מאות אלפי שעות לימוד בשפה, מתמטיקה ומדעים, לכיתות: ג', ד', ה', ו, ז, ח, כחלק מתכנית יעדים מקיפה של המשרד לקידום ההישגים,.
בכל מקרה אני לא חושב שצריך להגיב , הרי אין באמת טענה כזאת למעט כמה כתבים בתקשורת , לא משהו רשמי שניתן לציין בויקיפדיה, ולכן אני בעד להבהיר לעורכים שלא מדובר בעובדות מבוססות אלא בספקולציות שאין להם מקום בויקיפדיה.
- עד כאן קטע המייל, מצוטט כלשונו. עמירם פאל - שיחה 13:43, 23 בדצמבר 2012 (IST)
- נרו יאיר, הערתך "בעיניך יש מקום רק לתבוסות" היא הערה אישית מיותרת. דוד שי - שיחה 19:44, 23 בדצמבר 2012 (IST)
- כמובן לא התכוונתי שמאז ומעולם לא הוספת אלא תבוסות, אלא מתחתי ביקורת בנקודה מסוימת. אני מודה שהכללתי יותר מדי, ואני מתנצל. נרו יאיר • שיחה • י"א בטבת ה'תשע"ג • 00:03, 24 בדצמבר 2012 (IST)
- נרו יאיר, הערתך "בעיניך יש מקום רק לתבוסות" היא הערה אישית מיותרת. דוד שי - שיחה 19:44, 23 בדצמבר 2012 (IST)
- עד כאן קטע המייל, מצוטט כלשונו. עמירם פאל - שיחה 13:43, 23 בדצמבר 2012 (IST)
חוסר אובייקטיביות בניסוח ערך זה[עריכת קוד מקור]
הערך מוטה לטובת השר באופן בולט ולא כתוב בצורה אובייקטיבית. כלל הניסוח לגבי פעילותו של השר סער מוטה לחיוב באופן בולט וקיצוני.
לדוגמא: "ב-11 בדצמבר 2012 התפרסמו התוצאות של המבחנים הבינלאומיים מבחן Pirls ומבחן TIMSS שנערכו לשנת 2011. המבחנים הראו עלייה של ישראל בתחומי המתמטיקה, מהמקום ה-24 בעולם לשנת 2007, למקום ה-7 בשנת 2011. במבחני המדעים רשמו תלמידי ישראל בכיתות ח' עלייה מהמקום ה-25 למקום ה-13, והתלמידים היהודים הגיעו למקום השני בעולם. במבחני קריאה בכיתות ד' נרשמה עלייה מהמקום ה-31 למקום ה-18.[6] עם זאת, היו שטענו שלא ניתן להשוות את ההישגים לאלה של 2007.[7]"
פירוט "ההישגים" של תלמידי ישראל על פני כמעט פסקה שלמה ולבסוף רק לכתוב "היו שטענו שלא ניתן להשוות את ההישגים..." הינו מוטה. כלל חוקרי החינוך בישראל יצאו כנגד תוקפם של המבחנים. יש לתת לכך מקום שווה ערך ל"הישגים"
יש לתקן את הניסוח לניסוח אובייקטיבי יותר
תודה128.139.251.8 14:47, 11 במרץ 2013 (IST)
חופש[עריכת קוד מקור]
נמסר לי שבכהונתו כשר החינוך, קיצר את החופש הגדול? צריך להופיע בערך. [kotz] [שיחה] 22:39, 13 במרץ 2013 (IST)
שר הפנים[עריכת קוד מקור]
מהיום, הוא שר הפנים. 85.250.71.89 00:35, 18 במרץ 2013 (IST)
- חכה להשבעה. DGtal 00:36, 18 במרץ 2013 (IST)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 23:03, 3 במאי 2013 (IDT)
- הסרתי. דוד שי - שיחה 17:25, 7 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 23:03, 3 במאי 2013 (IDT)
- הקישור אינו מופיע בערך. דוד שי - שיחה 17:25, 7 במאי 2013 (IDT)
גאולה אבן בהריון[עריכת קוד מקור]
מזל טוב. באמת, מכל הלב. אבל האם זו ידיעה אנציקלופדית, ועוד בערך על גדעון סער, באמת? וגם, הניסוח "במאי 2013 הודיעו סער וגאולה אבן על אירוסיהם, לאחר שגילו שאבן נושאת ברחמה את ילדם המשותף הראשון" איננו נתמך בשום מקור ונטוע בדעה שנישואיהם העתידיים של השניים אינם אלא לצורכו של הריון. אני מוחק את המשפט.--אדג - שיחה 11:53, 7 במאי 2013 (IDT)
- לא צריך אפילו להכריז על האירוסין. זה ערך אנציקלופדי, לא אתר רכילות. חשבו בקנה מידה היסטורי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ג • 13:07, 7 במאי 2013 (IDT)
- לא הייתי מרחיק לכת עד כדי כך. מדובר אחרי הכל בשני אנשים ציבוריים, כך שאירוסיהם הם בהחלט אירוע עם חשיבות. אבל הריון?!--אדג - שיחה 13:19, 7 במאי 2013 (IDT)
- זה ההבדל בין חשיבות תקשורתית (שלא לומר רכילותית) ובין חשיבות הסטורית. איש לא יאמר בעוד שנתיים, שלא לדבר על עוד מאה שנה, שיש חשיבות באזכור האירוסין. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ג • 13:26, 7 במאי 2013 (IDT)
- כאשר האירוסים יהפכו לנישואים, בוודאי לא יהיה צורך להזכירם (די יהיה בציון הנישואים). בשלב זה ראוי לדווח על האירוסים. על ההריון אין צורך לדווח, נדווח על התינוק כאשר ייוולד. דוד שי - שיחה 17:19, 7 במאי 2013 (IDT)
- זה ההבדל בין חשיבות תקשורתית (שלא לומר רכילותית) ובין חשיבות הסטורית. איש לא יאמר בעוד שנתיים, שלא לדבר על עוד מאה שנה, שיש חשיבות באזכור האירוסין. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באייר ה'תשע"ג • 13:26, 7 במאי 2013 (IDT)
- לא הייתי מרחיק לכת עד כדי כך. מדובר אחרי הכל בשני אנשים ציבוריים, כך שאירוסיהם הם בהחלט אירוע עם חשיבות. אבל הריון?!--אדג - שיחה 13:19, 7 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 07:33, 14 במאי 2013 (IDT)
רכילות?[עריכת קוד מקור]
[1] אני ממש לא חושב שמדובר ברכילות. שר בכיר מתחתן בבית של לוביסט בכיר (לפי מה שהבנתי הוא גם חבר טוב שלו) עם מגישת חדשות ראשית בטלוויזיה הממלכתית. יש פה ניגוד אינטרסים כפול, לפחות למראית עין. ארגזי - שיחה 02:20, 21 במאי 2013 (IDT)
- לך למשטרה להגיש תלונה, ויקיפדיה אינה תחליף לבית המשפט. דוד שי - שיחה 07:23, 21 במאי 2013 (IDT)
- אני עדיין חושב שעריכה שלי היא עניינית. יש בעובדה הזאת עניין לציבור והיא מלמדת על האיש. ארגזי - שיחה 22:40, 23 במאי 2013 (IDT)
- מהו ניגוד העניינים בכך שלשר יש חבר לוביסט? ומיהו הטוען שזהו ניגוד עניינים? אחד הויקיפדים? אם זה היה מספיק דפי הערכים היו מתמלאים בטענות של ויקיפדים כנגד כל העולם, אשתו והחבר. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 22:53, 23 במאי 2013 (IDT)
- זה די ברור: מה יהיה כשהשר ידרש להחלטה או הצבעה בעניין אחת מחברות שמייצג הלוביסט? הייתה עליו הרבה ביקורת בעניין הזה. ארגזי - שיחה 23:00, 23 במאי 2013 (IDT)
- אפשר לראות כמה קישורים בולטים בנושא? אולי דוגמה לניגוד עניינים ספציפי? נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 23:03, 23 במאי 2013 (IDT)
- מתברר שהוא רק "לוביסט לשעבר" [2] כך שהכתבות שונו. בכל מקרה אני חושב שעדיין צריך לכתוב שהחתונה נערכה בביתו. ארגזי - שיחה 23:13, 23 במאי 2013 (IDT)
- לפי הקישור שלך הוא כבר לא לוביסט שש שנים. מה גורם לך להמשיך להחזיק באותה עמדה למרות זאת? נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 23:48, 23 במאי 2013 (IDT)
- גם מי שאינו לוביסט באופן רשמי עכשיו, יכול להיות שעדיין עוסק בכך בפועל. בכל מקרה מדובר ככל הנראה בחברות של עם סער במשך שנים. ארגזי - שיחה 00:36, 24 במאי 2013 (IDT)
- אולי, יכול להיות, ככל הנראה.--אדג - שיחה 05:53, 24 במאי 2013 (IDT)
- גם מי שאינו לוביסט באופן רשמי עכשיו, יכול להיות שעדיין עוסק בכך בפועל. בכל מקרה מדובר ככל הנראה בחברות של עם סער במשך שנים. ארגזי - שיחה 00:36, 24 במאי 2013 (IDT)
- לפי הקישור שלך הוא כבר לא לוביסט שש שנים. מה גורם לך להמשיך להחזיק באותה עמדה למרות זאת? נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 23:48, 23 במאי 2013 (IDT)
- מתברר שהוא רק "לוביסט לשעבר" [2] כך שהכתבות שונו. בכל מקרה אני חושב שעדיין צריך לכתוב שהחתונה נערכה בביתו. ארגזי - שיחה 23:13, 23 במאי 2013 (IDT)
- אפשר לראות כמה קישורים בולטים בנושא? אולי דוגמה לניגוד עניינים ספציפי? נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 23:03, 23 במאי 2013 (IDT)
- זה די ברור: מה יהיה כשהשר ידרש להחלטה או הצבעה בעניין אחת מחברות שמייצג הלוביסט? הייתה עליו הרבה ביקורת בעניין הזה. ארגזי - שיחה 23:00, 23 במאי 2013 (IDT)
- מהו ניגוד העניינים בכך שלשר יש חבר לוביסט? ומיהו הטוען שזהו ניגוד עניינים? אחד הויקיפדים? אם זה היה מספיק דפי הערכים היו מתמלאים בטענות של ויקיפדים כנגד כל העולם, אשתו והחבר. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ג • 22:53, 23 במאי 2013 (IDT)
- אני עדיין חושב שעריכה שלי היא עניינית. יש בעובדה הזאת עניין לציבור והיא מלמדת על האיש. ארגזי - שיחה 22:40, 23 במאי 2013 (IDT)
הוספת פרט ביוגרפי[עריכת קוד מקור]
המשתמש גנדלף הסיר את העריכה על הפרסום אודות התקרבותו של סער לדת בנימוק "שמועות חטטניות". אלה לא שמועות, קרא את הכתבה במאקו. שינוי באורח חיים הוא פרט ביוגרפי חשוב, והוא "חטטני" באותה מידה שמקום השכלתו ושם בת זוגתו היא חטטנטות. 109.23.76.41 10:58, 4 ביולי 2014 (IDT)
- שמיעת שיעורי תורה (או חוג כתיבה יוצרת) ודאי אינה פרט בעל חשיבות אנציקלופדית. שמירת שבת - גם כן נראה לי שלא, איננו מציינים זאת בדרך כלל. אם יהיה דתי במובן רחב יותר - בהחלט יהיה מקום לציין זאת. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ד • 11:33, 4 ביולי 2014 (IDT)
נכתב בערך: בשנת 2010 החל סער להשתתף בקביעות בשיעורי תורה בירושלים וב-2014 החל לשמור שבת.[1][2]"
- ^ ערוץ 7, השר סער החל לשמור שבת ולהשתתף בלימודי קודש, באתר ערוץ 7, 18 ביוני 2014
- ^ וכל הכבוד לשר • הטור של ידידיה מאיר
ביטלתי את העריכה משתי סיבות חליפיות:
- חוסר חשיבות: בהעדר אג'נדה ספציפית, איננו מסווגים פוליטיקאים כחילונים או דתיים. כשמישהו חוזר בתשובה או בשאלה באופן מובהק זהו פרט ביוגרפי חשוב בדומה להשכלתו ושם אישתו, אבל דיווח על קיום או אי קיום מצווה מסויימת לא מתאים לאנציקלופדיה אלא לצהובון.
- חוסר אמינות: במקור הראשון נכתב: "שר הפנים גדעון סער החל לשמור שבת ולהשתתף בשיעורי תורה. כך מדווח אתר 'מאקו' בעקבות שיחה עם מקורבים לשר." כלומר מדובר בשמועה מכלי שלישי שמקורה אינו מזוהה וממילא אינה מטילה על הכתב חובת בירור עובדתי כלשהו. במקור השני, טור דעה של ידידיה מאיר, הוא כותב: "מישהו סיפר לי שסער לומד תורה כבר שלוש שנים באופן קבוע עם אחד הרבנים הרציניים ביותר בירושלים." אח"כ הוא מצטט את דברי יונית לוי בראיון תקשורתי עויין עם סער, שבסיומו אמרה: "מתנגדי ההחלטה שלך מצביעים על העובדה שאתה עצמך התחלת לשמור שבת". סער נמנע מלאשר או להכחיש, והשיב לה באותו מטבע. כל עוד מדובר בשמועות לא מבוססות או בטענות מגמתיות של מתנגדי סער, אין להתייחס אליהם. בברכה, גנדלף - 11:53, 04/07/14
האם יש סימוכין שאירגוני עובדים רציניים תמכו בסער?[עריכת קוד מקור]
ומאידך גיסא, תמיכה מצד ארגוני זכויות עובדים שהצדיקו את סער בהיבט החברתי-סוציאלי - סגירת המרכולים בשבת תממש את זכותם של עובדי ובעלי המרכולים ליום מנוחה שבועי ותשיב תחרות הוגנת יותר לענף בין רשתות המרכולים, לבעלי המרכולים שאינם מאוגדים ברשת שיווק, ומטעם מי שצביונה של שבת בפרהסיה עדיף בעיניו על פני הנוחות הנגזרת מ"עיר ללא הפסקה" איזה אירגוני עובדים תמכו בסער?
תעמולה ולא ערך אובייקטיבי[עריכת קוד מקור]
הערך מהווה סידה לגדעון סער, מציג רק אספקטים חיובים ולא סיקור אובייקטיבי ונכון של האדם.מה עם פועלו בסיוע לביסוס מונופל גז? מדוע על כך לא מדובר כאן. זהו דף מעריצים לגדעון סער ולא ערך "אנציקלופדי". פרופגנדה לשמה46.120.86.46 00:19, 19 בפברואר 2015 (IST)
- חזרת 5 פעמים (במילים אחרות) שזו תעמולה, כשאתה מפרט רק כותרת של נושא ספציפי אחד, וללא סימוכין. לדעתך זהו איזון? נרו יאיר • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ה • 17:19, 19 בפברואר 2015 (IST)
איפה ואיפה בעריכה[עריכת קוד מקור]
במקרה עולה הנושא הזה אחרי הפִּסְקה הקודמת, המבקרת את החד-צדדיות של הערך. לדעתי, אין בערך פרטים שלא צריכים להופיע בו. אבל בשעה שבערך על שר החינוך לשעבר זלמן ארן, נזכרת תוכנית "התודעה היהודית" שיזם ארן, ולידה הערה על ההתנגדות שעוררה (כמו גם תוכניות אחרות), הרי כאן, אחרי שנוספה הערה בקשר לביקורת של מאות מורים ומנהלים על תוכנית סער ל"ביקורים בארץ האבות", מיד סילק אותה מהערך משגיח כשרות מימין, בטענה, שהביקורת על התוכנית מקומה "בפייסבוק ובעיתון" אבל לא בערך על גדעון סער. ביקורת על שר מפאיניק מותרת בוויקיפדיה, אבל כשהשר בא מהימין ומקדם תוכנית בעלת סממנים דתיים מובהקים ושנויים במחלוקת, מקומה של הביקורת הוא "בעיתון ובפייסבוק"...46.117.231.164 20:08, 17 בספטמבר 2015 (IDT)
- זה ערך על סער, לא ערך ביקורת על סער. לכן, צריך לצמצם את הביקורת. אפשר אולי להזכיר במשפט שהתכנית עוררה התנגדות מסוימת אבל לא למעלה מכך. גילגמש • שיחה 20:13, 17 בספטמבר 2015 (IDT)
- לאלמוני (אגב, איני בטוח שזה "במקרה" אחרי הפסקה הקודמת), זו שיטת טיעון מעניינת. אנסה ללכת בדרכך. על כל מקרה של ביקורת על מפא"יניק שתמצא בויקיפדיה - אביא לך מקרה של ביקורת על איש שמאל שלא הובאה. הרי לך איזון. ואם חייבים דווקא להשוות את סער לארן, אולי אתה צריך לקבול דווקא בערך של ארן? ואולי בכלל צריך לחלק בין רמות שונות ועוצמות שונות של ביקורת? זה כמובן לא יעזור אם המטרה היא סער דווקא. נרו יאיר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ו • 21:53, 17 בספטמבר 2015 (IDT)
- אותן טענות מאותם משתמשים בהזדמנויות שונות... גם הערך על נתניהו מלא ביקורות (ואף פרטים לא מחמיאים), שלא לדבר על הערך על שרון. וכן הלאה, וכן הלאה. זהו ערך על סער, אבל אפשר וצריך לציין, בצד הקריירה המרשימה שלו, גם שעשה דברים שנתונים במחלוקת ואף תחת ביקורת עד היום. אגב, התיוג של מפא"י של בן גוריון (כן, זה שטבע או אימץ מונחים כמו "ממלכתיות", "ממעמד לעם" ו"עם סגולה") כ"שמאל" מראה בדיוק נמרץ מאין בא המתייג. אבל זהו אופי העריכה של "נרו יאיר" - למשל, בערך על אליקים לבנון, שהוא מרבה לעסוק בו, הוא מחק ציטטות שהיו דברים בשם אומרם על ההומוסקסואליות, שהיא "סטייה וחולי שהפכו לאידיאולוגיה/לנורמה" ואימץ את הנוסח ה"חלבי" המצוי שם, שהיא "חולשה שהפכו לאידיאולוגיה". כמובן, הערך הזה מלא בביקורת של לבנון על אחרים; מאום אין על ביקורתם של אחרים על לבנון.46.117.231.164 13:04, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
- ושוב התקפות אישיות מלוות בזיכרון מרשים על דיונים מלפני שנים שאין להם שום קשר לדיון הנוכחי. אני פטור מלענות על דברים כאלה. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ו • 13:12, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
- כשאי אפשר להפריך או להכחיש דברים, פוטרים אותם כ"התקפה אישית". והעיקר, שוב אתה "לא מדייק". המובאות שהבאתי בעניין עריכתך אינן מ"דיונים לפני שנים", "שאין להם שום קשר לדיון הנוכחי". המובאות מביאות עדות מלפני חודשיים בדיוק (20 ביולי 2015), והן מעידות על ניסיונך לעמעם את הרושם הרע שהציטטות הללו היו משאירות על הקורא הרגיל.46.117.231.164 15:18, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
- מה אתה בדיוק מציע שיכתב בערך? גילגמש • שיחה 15:21, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
- תודה על התיקון, מדובר בדיון שכבר שכחתי, על אף שהתנהל לפני חודשיים, ולכן זה מרתק שאתה זוכר אותו. על כל פנים, פשוט אין קשר ואני ממשיך לראות את עצמי פטור מדיון המלווה בהתקפות אישיות מגוחכות. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ו • 15:24, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
- לגילגמש: אני מציע, פחות או יותר את הנוסח שנמחק - "'ביקורים בארץ האבות' זכתה לביקורת בציבור ובכללה מכתב של מאות מורים ומנהלים מעשרות יישובים בארץ, שטענו כנגד המגמתיות הפוליטית שבה." כאן אפשר להביא את מראה המקום, שנמחק גם הוא.46.117.231.164 14:44, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
- לעניין התלונה החוזרת של "נרו יאיר" על "התקפות אישיות מגוחכות" כביכול - ממש כאן, בשיחה זו, הטיח "נרו יאיר" האשמה אישית, שלא זו בלבד שהיא בוטה ומכלילה, אלא שהיא שקרית, כלפי דוד שי: "זו הבעיה, שבעיניך יש מקום רק לתבוסות". הוא שנאמר - "קשוט עצמך תחילה"...46.117.231.164 15:02, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
- לגילגמש: אני מציע, פחות או יותר את הנוסח שנמחק - "'ביקורים בארץ האבות' זכתה לביקורת בציבור ובכללה מכתב של מאות מורים ומנהלים מעשרות יישובים בארץ, שטענו כנגד המגמתיות הפוליטית שבה." כאן אפשר להביא את מראה המקום, שנמחק גם הוא.46.117.231.164 14:44, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
- כשאי אפשר להפריך או להכחיש דברים, פוטרים אותם כ"התקפה אישית". והעיקר, שוב אתה "לא מדייק". המובאות שהבאתי בעניין עריכתך אינן מ"דיונים לפני שנים", "שאין להם שום קשר לדיון הנוכחי". המובאות מביאות עדות מלפני חודשיים בדיוק (20 ביולי 2015), והן מעידות על ניסיונך לעמעם את הרושם הרע שהציטטות הללו היו משאירות על הקורא הרגיל.46.117.231.164 15:18, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
- ושוב התקפות אישיות מלוות בזיכרון מרשים על דיונים מלפני שנים שאין להם שום קשר לדיון הנוכחי. אני פטור מלענות על דברים כאלה. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ו • 13:12, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
- אותן טענות מאותם משתמשים בהזדמנויות שונות... גם הערך על נתניהו מלא ביקורות (ואף פרטים לא מחמיאים), שלא לדבר על הערך על שרון. וכן הלאה, וכן הלאה. זהו ערך על סער, אבל אפשר וצריך לציין, בצד הקריירה המרשימה שלו, גם שעשה דברים שנתונים במחלוקת ואף תחת ביקורת עד היום. אגב, התיוג של מפא"י של בן גוריון (כן, זה שטבע או אימץ מונחים כמו "ממלכתיות", "ממעמד לעם" ו"עם סגולה") כ"שמאל" מראה בדיוק נמרץ מאין בא המתייג. אבל זהו אופי העריכה של "נרו יאיר" - למשל, בערך על אליקים לבנון, שהוא מרבה לעסוק בו, הוא מחק ציטטות שהיו דברים בשם אומרם על ההומוסקסואליות, שהיא "סטייה וחולי שהפכו לאידיאולוגיה/לנורמה" ואימץ את הנוסח ה"חלבי" המצוי שם, שהיא "חולשה שהפכו לאידיאולוגיה". כמובן, הערך הזה מלא בביקורת של לבנון על אחרים; מאום אין על ביקורתם של אחרים על לבנון.46.117.231.164 13:04, 18 בספטמבר 2015 (IDT)
- לאלמוני (אגב, איני בטוח שזה "במקרה" אחרי הפסקה הקודמת), זו שיטת טיעון מעניינת. אנסה ללכת בדרכך. על כל מקרה של ביקורת על מפא"יניק שתמצא בויקיפדיה - אביא לך מקרה של ביקורת על איש שמאל שלא הובאה. הרי לך איזון. ואם חייבים דווקא להשוות את סער לארן, אולי אתה צריך לקבול דווקא בערך של ארן? ואולי בכלל צריך לחלק בין רמות שונות ועוצמות שונות של ביקורת? זה כמובן לא יעזור אם המטרה היא סער דווקא. נרו יאיר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ו • 21:53, 17 בספטמבר 2015 (IDT)
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
גדעון סער בן 49 כבר ולא 48 דווח על ידי: 87.68.158.233 09:58, 10 בדצמבר 2015 (IST)
- זה כבר התעדכן אוטומטית, לא צריך להילחץ כל פעם שלמישהו יש יום הולדת. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:30, 10 בדצמבר 2015 (IST)
היה?[עריכת קוד מקור]
נרו יאיר, מה שהפריע לי במילה היה הוא לא חוסר בכבוד אלא זה שהשימוש במילה "היה" הוא בדרך כלל באנשים שאינם איתנו עוד. ראה את הניסוח בשי פירון ולימור לבנת. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 15:45, 13 באפריל 2017 (IDT)
- הבנתי. אם כך אולי עדיף לנסח "לשעבר". אני לא מוחק כל "כיהן" באופן שיטתי, אבל כשמשנים "היה" ל"כיהן", וכשלא מדובר בכהונה יוצאת דופן בחשיבותה (כמו נניח נשיא המדינה) אני מעדיף את הישן. נרו יאיר • שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ז • 15:47, 13 באפריל 2017 (IDT)
- אפשר לכתוב "הוא עורך דין ועיתונאי. היה חבר כנסת, שר החינוך ושר הפנים." כך מנוטרלת הלשון הבעייתית. הבעיה היא שכך מקדימים את התפקיד הזניח שלו לתפקיד הרציני. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 15:56, 13 באפריל 2017 (IDT)
- אכן אי אפשר לכתוב שהוא עורך דין ועיתונאי, כי לא מכאן חשיבותו, והוא כבר לא עוסק בזה. יש עוד הרבה ניסוחים אפשריים. למשל "בעבר" או "בין השנים". נרו יאיר • שיחה • י"ז בניסן ה'תשע"ז • 16:00, 13 באפריל 2017 (IDT)
- אפשר לכתוב "הוא עורך דין ועיתונאי. היה חבר כנסת, שר החינוך ושר הפנים." כך מנוטרלת הלשון הבעייתית. הבעיה היא שכך מקדימים את התפקיד הזניח שלו לתפקיד הרציני. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 15:56, 13 באפריל 2017 (IDT)
ב-12 בפברואר 2018 העבירה הכנסת חוק המחיל את החוק הישראלי על אוניברסיטת אריאל[עריכת קוד מקור]
הוא כבר לא היה שר חינוך. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 16:14, 16 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא רואה את הניסוח הזה בערך (או בגירסאות הקודמות). נרו יאיר • שיחה • א' באדר ה'תשע"ח • 16:20, 16 בפברואר 2018 (IST)
סער הוביל והשלים את המהלך להכרה באוניברסיטת אריאל כאוניברסיטה השמינית בישראל.[עריכת קוד מקור]
כך בערך זה.
גדעון סער הוא עמנואל גולדשטיין או לאון טרוצקי?[עריכת קוד מקור]
ואולי הוא שניהם ביחד? הערך לא מספק מידע על כך, אף שכמעט אלף אנשים חיפשו תשובה לכך בערך. דוד שי - שיחה 21:32, 25 באוקטובר 2018 (IDT)
שמו במקור (סרצ'נסקי - סער)[עריכת קוד מקור]
כבר ערכתי זאת קודם, אולם Ldorfman טוען שאין לך סיכמוכין. ובכן, גוגל פשוט מוצא מלא כתבות עם המידע הזה, ואפילו בערך עצמו רשום במפורש שעיברת את שמו לפני החתונה. אז... אני עורך שוב
- ציין בבקשה מקור ברור לפני שאתה מבצע עריכה כלשהי. גילגמש • שיחה 14:05, 1 בנובמבר 2018 (IST)
תוספת[עריכת קוד מקור]
לפי הערך על הועדה לבחירת שופטים:
"הוועדה לבחירת שופטים מתכנסת ומחליטה על אישור המינוי או דחייתו. החלטת הוועדה למנות שופט בכל הערכאות, להוציא לבית המשפט העליון, מתקבלת ברוב רגיל מבין החברים הנוכחים בפגישה. במינוי שופטי בית המשפט העליון בלבד, על פי חוק שיזם גדעון סער שנחקק ב-2008, דרוש רוב של 7 מ-9 חברי הוועדה או שניים פחות ממספר הנוכחים בפגישה (6 מ-8, 5 מ-7)."
בדיעבד החוק השפיע מאוד על הועדה כי יש 3 שופטים , 2 עו"ד , 2 השרים ונציגי הכנסת( לרוב 1 קואליציה ואחד אופוזיציה). נוצר מצב שצריך הסכמה של הפוליטיקאים , העו"ד והשופטים בשביל לבחור שופט עליון.
חייבים לציין שהוא ממוצא בוכרי[עריכת קוד מקור]
שכן זה חלק מהקמפיין. ישנו טרול שמשחית את כל העריכות שלי, ומוחק את היותו בוכרי. https://twitter.com/gidonsaar/status/1209780878928465920?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1209780878928465920&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ynet.co.il%2Farticles%2F0%2C7340%2CL-5648589%2C00.html
- לא חייבים, זה לא משמעותי לערך ובוודאי לא לרמת הפתיח, ואם תמשיך לכנות את Euro know טרול ואת השחזורים שלו כהשחתות, קרוב לוודאי שכתובת ה־IP שלך תיחסם לעריכה. דגש חזק - שיחה 12:55, 25 בדצמבר 2019 (IST)
גם היריבים שלו מזהים אותו בשם הזה: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5648589,00.html#autoplay זה מאוד משמעותי בזהות הפוליטית שלו. לא ניתן יד לגזענות הזו, אפשרו ראש ממשלה בוכרי!
גדעון סער מתגורר בעיר עכו בנוסף[עריכת קוד מקור]
ניתן לראות פה https://www.facebook.com/akkonet/posts/2124543741000618/ https://www.facebook.com/akkonet/posts/2342751522513171?comment_id=2342857645835892&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D בנוסף העלה היום פוסט עם אשתו גאולה אבן סער תמונה שלהם מהעיר.
יש אישור להוסיף? --Noam7 - שיחה 00:27, 5 במרץ 2020 (IST)
- נראה כמו בית לסופי שבוע, לא בית שמהווה את מרכז חייו. אם יהיה פרסום רשמי של מעבר מגורים קבוע, ולא דף הפייסבוק שאיני סומך על מהימנותו ניתן יהיה להוסיף Nirvadel - שיחה 09:18, 5 במרץ 2020 (IST)
- אכן כך נראה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"א • 13:26, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- יש בריכה? דוריאן • DGW – Talk 23:24, 9 בדצמבר 2020 (IST)
- אכן כך נראה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשפ"א • 13:26, 9 בדצמבר 2020 (IST)
משוב מ-12 בדצמבר 2020[עריכת קוד מקור]
הבת שלו אלונה חיה עם שחקן ערבי2A00:A040:187:52A0:E04B:F4F0:BE3D:A4D7 21:11, 12 בדצמבר 2020 (IST)
- נפרדו [3] --2020ITBN - שיחה 16:05, 18 בדצמבר 2020 (IST)
האם לציין העדר רישיון נהיגה בערך?[עריכת קוד מקור]
סער עצמו כותב זאת: "רישיון נהיגה: אין לי, ולא בגלל אידיאולוגיה. בתקופה שבה כולם למדו נהיגה בתיכון לא היה לי כסף לשיעורים. כשהייתי סטודנט ועבדתי כעיתונאי, עברתי במאמצים רבים את התיאוריה, נכשלתי בארבעה טסטים, ועזבתי את זה. זה מעולם לא חסר לי, בטח היום כשיש לי נהג. אשתי טוענת שאני לא צריך לנהוג כי אני חושב על דברים אחרים". https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000743911 לא ברור מדוע היותו שומר מצוות ראויה לציון אבל התייחסות שלו עצמו, לרישיון נהיגה - היא ראויה לצנזור??? ―Roeylee (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אין שום חשיבות לפרט זה. לא אופתע אם יתברר שסער גם אינו יודע לנגן בכינור ומעולם לא ערך בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 08:24, 3 בינואר 2021 (IST)
- ויש חשיבות לשמירת מצוות? ויש חשיבות להעדר תעודת בגרות של יאיר לפיד? מספיק עם הצביעות. יש לך נטיה פוליטית ועל פיה אתה פוסק! --Roeylee - שיחה 08:26, 3 בינואר 2021 (IST)
- למדני נא, איזה נטייה פוליטית אתה לומד מדברי אלה? האם אני בעד סער או נגדו? האם אני בימין, בשמאל או במרכז? הגיע הזמן שאכיר את עצמי, ואם דברי אלה הם נייר לקמוס שיאפשר זאת, הושיעני. דוד שי - שיחה 09:02, 3 בינואר 2021 (IST)
- דוד שי הרשה לי לפשט לך: אם למר סער היה רישיון הטא היה יודע שהוא צריך להיות בנתיב הימני. אין לו רישיון ולכן הוא בשמאל... Eladti - שיחה 09:14, 3 בינואר 2021 (IST)
- למדני נא, איזה נטייה פוליטית אתה לומד מדברי אלה? האם אני בעד סער או נגדו? האם אני בימין, בשמאל או במרכז? הגיע הזמן שאכיר את עצמי, ואם דברי אלה הם נייר לקמוס שיאפשר זאת, הושיעני. דוד שי - שיחה 09:02, 3 בינואר 2021 (IST)
- ויש חשיבות לשמירת מצוות? ויש חשיבות להעדר תעודת בגרות של יאיר לפיד? מספיק עם הצביעות. יש לך נטיה פוליטית ועל פיה אתה פוסק! --Roeylee - שיחה 08:26, 3 בינואר 2021 (IST)
- אני בעד איזכור הדברים בפרק המתאים. זו אנקדוטה, אבל אנקדוטה מעניינת, שמעניינת את הציבור (הגעתי לדיון הזה כי מישהו בפיד הטוויטר שלי שאל האם זה נכון, ובתגובה הביאו לו צילום מסך של הורדת הקטע). eman • שיחה • ♥ 10:57, 3 בינואר 2021 (IST)
- השאלה למה יש חשיבות אנציקלופדית ולמה לא היא שאלה טובה. אחרי 16 שנות כתיבה כאן, ברור לי שלאף אחד אין תשובה. שמירת מצוות? תעודת בגרות? רשיון נהיגה? נטייה מינית? הבעיה היא לא חשיבות או העדר חשיבות. לדעתי הבעיה היא העדר אחידות. עמית - שיחה 11:01, 3 בינואר 2021 (IST)
- eman, אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא אוספים אנקדטות, ולאנקדטות אין מקום באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 13:17, 3 בינואר 2021 (IST)
- נכון, אנחנו אל אוסף אנקדוטות. השאלה היא האם יש עיניין לציבור. ובמקרה הזה יש. אנשים רואים את כל ההתייחסויות לעיניין רישיון הנהיגה, ומעניין אותם לדעת האם זה נכון, ואם כן למה. ובמה שהורד יש תשובה שלני הדברים. אני לא רואה סיבה למנוע מהקוראים של הויקיפדיה (היום ובעתיד) את המידע הזה. eman • שיחה • ♥ 14:04, 3 בינואר 2021 (IST)
- גם לדעתי זה חסר חשיבות. אם היה אומר בראיון שאינו יודע לשחות ובעקבות זה היו אלו שייחפשו פרט מידע זה בגוגל, אז האם זה יהפוך למידע בעל חשיבות אנציקלופדית? (גם לא צריך לכתוב בערך אם הוא כן או לא יודע לרכב על אופניים). ובכלל, אם המקור הוא אותו ראיון, אז יש שם בראיון עוד המון פרטים שרלוונטיים לראיון ושאינם רלווונטיים לאנציקלופדיה. Dovno - שיחה 14:18, 3 בינואר 2021 (IST)
- מה תגובתכם לחוסר העקביות שציין עמית לעיל? האם העדר תעודת בגרות של יאיר לפיד שונה תהומית מהעדר רישיון נהיגה של גדעון סער? עד שלא יקבעו כללים ברורים, השארה של עובדה לא מהותית א', ומחיקת עובדה לא מהותית ב' - הינם מוסר כפול double standard --Roeylee - שיחה 14:43, 3 בינואר 2021 (IST)
- כל ערך לגופו. אולם לנקודתך: היעדר תעודת בגרות של לפיד היא בפני עצמה חסרת חשיבות אנציקלופדית ואם היתה עולה בראיון מסויים לא היתה שום סיבה להכניס את זה לערך. אולם פרט זה הפך לנקודה בביוגרפיה שלו המשמשת את מתנגדיו מזה שנים כדי להצביע על חוסר התאמתו (לטעמם), ולכן זה כבר חלק מהתדמית הציבורית שלו. לאחר שיהיו שנים של קמפיינים נגד (או בעד) סער המתבססים על כך שאין לו רשיון נהיגה אפשר יהיה להשוות בין המקרים. Dovno - שיחה 14:47, 3 בינואר 2021 (IST)
- זו סוגיא של ביצה ותרנגולת. הציבור לא יודע ולא דן (עד היום) בסוגיית הרשיון של סער כי זה לא פורסם. ועכשיו אתה טוען שזה לא יפורסם כי הציבור לא דן בזה... אז צריך לפרום את הפלונטר הזה ולפרסם הכל הכל הכל. מה שהציבור יחליט לעשות עם המידע - נראה בהמשך! --Roeylee - שיחה 14:53, 3 בינואר 2021 (IST)
- האם למנחם בגין היה רישיון נהיגה? האם לגולדה מאיר היה רישיון נהיגה? האם לפוטין יש רישיון נהיגה? האם לדונלד טראמפ יש רישיון נהיגה? פרט מידע חסר חשיבות אנציקלופדית כשלעצמו. אם יהיה עיסוק בנושא אולי תהיה לזה חשיבות אנציקלופדית. Geagea - שיחה 16:10, 3 בינואר 2021 (IST)
- האם למנחם בגין היתה תעודת בגרות? האם לגולדה מאיר היתה תעודת בגרות? מדוע רק לגבי יאיר לפיד מצויין שלא היתה לו תעודת בגרות? מדוע זה לא פרט מידע חסר חשיבות אנציקלופדית? אולי יש למחוק זאת מהערך של יאיר לפיד?? --46.117.164.112 17:13, 3 בינואר 2021 (IST)
- האם למנחם בגין היה רישיון נהיגה? האם לגולדה מאיר היה רישיון נהיגה? האם לפוטין יש רישיון נהיגה? האם לדונלד טראמפ יש רישיון נהיגה? פרט מידע חסר חשיבות אנציקלופדית כשלעצמו. אם יהיה עיסוק בנושא אולי תהיה לזה חשיבות אנציקלופדית. Geagea - שיחה 16:10, 3 בינואר 2021 (IST)
- זו סוגיא של ביצה ותרנגולת. הציבור לא יודע ולא דן (עד היום) בסוגיית הרשיון של סער כי זה לא פורסם. ועכשיו אתה טוען שזה לא יפורסם כי הציבור לא דן בזה... אז צריך לפרום את הפלונטר הזה ולפרסם הכל הכל הכל. מה שהציבור יחליט לעשות עם המידע - נראה בהמשך! --Roeylee - שיחה 14:53, 3 בינואר 2021 (IST)
- כל ערך לגופו. אולם לנקודתך: היעדר תעודת בגרות של לפיד היא בפני עצמה חסרת חשיבות אנציקלופדית ואם היתה עולה בראיון מסויים לא היתה שום סיבה להכניס את זה לערך. אולם פרט זה הפך לנקודה בביוגרפיה שלו המשמשת את מתנגדיו מזה שנים כדי להצביע על חוסר התאמתו (לטעמם), ולכן זה כבר חלק מהתדמית הציבורית שלו. לאחר שיהיו שנים של קמפיינים נגד (או בעד) סער המתבססים על כך שאין לו רשיון נהיגה אפשר יהיה להשוות בין המקרים. Dovno - שיחה 14:47, 3 בינואר 2021 (IST)
- מה תגובתכם לחוסר העקביות שציין עמית לעיל? האם העדר תעודת בגרות של יאיר לפיד שונה תהומית מהעדר רישיון נהיגה של גדעון סער? עד שלא יקבעו כללים ברורים, השארה של עובדה לא מהותית א', ומחיקת עובדה לא מהותית ב' - הינם מוסר כפול double standard --Roeylee - שיחה 14:43, 3 בינואר 2021 (IST)
- גם לדעתי זה חסר חשיבות. אם היה אומר בראיון שאינו יודע לשחות ובעקבות זה היו אלו שייחפשו פרט מידע זה בגוגל, אז האם זה יהפוך למידע בעל חשיבות אנציקלופדית? (גם לא צריך לכתוב בערך אם הוא כן או לא יודע לרכב על אופניים). ובכלל, אם המקור הוא אותו ראיון, אז יש שם בראיון עוד המון פרטים שרלוונטיים לראיון ושאינם רלווונטיים לאנציקלופדיה. Dovno - שיחה 14:18, 3 בינואר 2021 (IST)
- נכון, אנחנו אל אוסף אנקדוטות. השאלה היא האם יש עיניין לציבור. ובמקרה הזה יש. אנשים רואים את כל ההתייחסויות לעיניין רישיון הנהיגה, ומעניין אותם לדעת האם זה נכון, ואם כן למה. ובמה שהורד יש תשובה שלני הדברים. אני לא רואה סיבה למנוע מהקוראים של הויקיפדיה (היום ובעתיד) את המידע הזה. eman • שיחה • ♥ 14:04, 3 בינואר 2021 (IST)
- eman, אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא אוספים אנקדטות, ולאנקדטות אין מקום באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 13:17, 3 בינואר 2021 (IST)
- השאלה למה יש חשיבות אנציקלופדית ולמה לא היא שאלה טובה. אחרי 16 שנות כתיבה כאן, ברור לי שלאף אחד אין תשובה. שמירת מצוות? תעודת בגרות? רשיון נהיגה? נטייה מינית? הבעיה היא לא חשיבות או העדר חשיבות. לדעתי הבעיה היא העדר אחידות. עמית - שיחה 11:01, 3 בינואר 2021 (IST)
- השנקל שלי. מתי זו אנקדוטה ומתי זו תעמולה.
- אם סער יהיה ראש ממשלה אינשאללה, כזה שהטביע חותם (ולא שאחרי שנה היו שוב בחירות) אז ציון אנקדוטיאלי שלא הוציא רישיון נהיגה (ואפילו שהתקשה להוציא כזה לדבריו) זו אנקדוטה לחוסר הרלוונטיות שיש בנוגע להצלחה של אדם, כאשר אין לו רישיון נהיגה. כסמל למי שבדבר מסוים לא הצליח לומר לו שזה לא מגדיר לא אותו ולא את עתידו.
- לעומת זאת הניסיון לציין בביוגרפיה של מתמודד לראשות ממשלה כעת פרט זה היא דבר הפוך. זה ניסיון לומר שכן יש לאי הוצאת רישיון נהיגה משמעות האומרת שזה סימן לחוסר יוצלחותו כישרונו ואיכותו של אדם באשר הוא. ובכך גם לומר אמירה על המתמודד כעת לראשות הממשלה והתאמתו. ולכן סבורני שטוב עשו כשהסירו המידע מהערך.
- בתום הקדנציה השנייה של סער אפשר לדון מחדש לגבי האנקדוטה... אם ראוי לאיזכור וייחוס לצד אנקדוטות אחרות החשובות מביניהן. מי-נהר - שיחה 16:23, 3 בינואר 2021 (IST)
- גם לדעתי טריוויה חסרת חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 19:50, 3 בינואר 2021 (IST)
- הדיון בזוטה זו התארך במידה מדהימה. חוק פרקינסון במלוא תפארתו - ככל שהפרט אווילי יותר, כך הדיון בו מתארך. זה חוק טבע, להילחם בו זה כמו להילחם בגרוויטציה. עלו והצליחו והמשיכו בדיון מרכזי זה לעתידה של ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 20:15, 3 בינואר 2021 (IST)
- גם לדעתי טריוויה חסרת חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 19:50, 3 בינואר 2021 (IST)
- מיותר ברמה מדהימה, נדמה לי שזה דיון ראשון בעולם שאני מסכים עם כל מילה של דוד שי. יושב אוהל - שיחה 12:34, 5 בינואר 2021 (IST)
גיא זהר[עריכת קוד מקור]
"שימש גם כיושב ראש מועצת התלמידים בבית ספרו (החליף בתפקיד זה את גיא זהר)" האם יש מקור? לי זה נראה כמו בדיחה של מישהו. תומר123456789 - שיחה 18:24, 23 באפריל 2021 (IDT)
סער- ערכים תפקידים והמציאות[עריכת קוד מקור]
גדעון סער אמר שאין היתכנות פוליטית ומספרית שיישב תחת לפיד כרהמ ( זה כמו לשאול אם אשב תחת פיטר פן) בנימוק שבנט הבטיח שלא יישב תחת לפיד ולכן לפיד לא יוכל להקים ממשלה. לא יישב עם רעמ- התנועה האיסלמית, לא יישב עם המשותפת ,לא יישב עם מרצ- תומכים בהאג ולא יישב עם מפלגת העבודה ואיבתיסאם מראענה לאחר הפרסום על זיכרון יעקב והצפירה ביום השואה. האם צריך להופיע בערך או שמדובר במידע זניח, לא רלוונטי ותעמולתי. בסופו של דבר סער הוא האדריכל של קואליציית לפיד.2A10:8003:BE1:0:BD85:6EA9:E635:19CF 12:57, 8 ביוני 2021 (IDT)
- צריך להזכיר בקצרה את הבטחות הבחירות המרכזיות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשפ"א • 20:02, 8 ביוני 2021 (IDT)
סגן רה"מ[עריכת קוד מקור]
כיצד ראוי לציין בתבנית המידע את כהונתו כסגן ראש הממשלה? האם יש להוסיף "שר המשפטים וסגן ראש הממשלה" (כנהוג בערך יצחק נבון למשל), או להוסיף את "סגן ראש הממשלה" כתפקיד נפרד, כמו בערכים דוד לוי, אהוד ברק ואחרים? JebtheTree - שיחה 19:13, 14 ביוני 2021 (IDT)
למה גדעון סער התפטר ב-2014?[עריכת קוד מקור]
מכיוון שקוראים רבים פונים לוויקיפדיה כמקור מידע, ריכזתי את הנתונים על הסיבות להתפטרותו של גדעון סער בשנת 2014 מתפקידיו כשר הפנים וכחבר כנסת.
- בזמן שגדעון סער היה שר החינוך נפוצו שמועות על מערכת יחסים אינטימית שנרקמה בין סער לבין מ.כ., בתו של אחד מחברי מרכז הליכוד, ד.כ., ועל קשרים נוספים בין סער לבין נשים שונות. (מקור: [4]).
- בפברואר 2013 הופץ מכתב שנכתב כביכול על ידי מ.כ. וחתום על ידיה, ובו טענות על מעשים שאינם אתיים ושאינם חוקיים שנעשו לכאורה על ידי סער.
- מ.כ. הכחישה את תוכנו של המכתב, ואמרה: "לא אני כתבתי את המכתב. התוכן שלו שקרי, והדברים שמופיעים בו לא היו ולא נבראו". גם סער טען כי המסמך מזויף וכי תוכנו שקרי. (מקור: [5]).
- גם אביה של מ.כ. אמר: "זה סיפור מצוץ מהאצבע. שקר וכזב." (מקור: [6]).
- חקירת משטרה שנפתחה בעניין העלתה שמדובר בזיוף והתיק נסגר. אף תלונה לא הוגשה נגד סער.
- בנובמבר 2014 סער לקח פסק זמן מהפוליטיקה, והצהיר כי הוא מעוניין "ליהנות מקצת יותר פרטיות, חופש ושקט, להיות קצת יותר בבית".
- בשנת 2021 מילת החיפוש “למה גדעון סער פרש ב-2014?” הפכה לפופולרית בחיפושים בטוויטר ישראל, בגלל קמפיין ויראלי אותו מוביל משתמש בשם "יואב פרנק". (מקור: [7]).
- פרטים נוספים על "יואב פרנק": הוא הציג את עצמו בטוויטר כבן 30, גר בכפר הסבא הירוקה, נולד למשפחה חילונית, סיים תואר ראשון באוניברסיטה. הגיש ב-14 ביולי 2021 תלונה במשטרת כפר סבא נגד גדעון סער. (מקור: [8]).
ובכן, אלה הפרטים. אין בהם חשיבות אנציקלופדית, יש בהם מעט השלמת מידע וסדר עבור הקוראים הסקרנים. תהנו, -- גבי (שיחה | תרומות) 15:01, 26 ביולי 2021 (IDT)
- גם ח"כ אמסלם הקניט את סער בעניין הזה מעל דוכן הכנסת. כתוב בערך בעניין זה: "בשנת 2013 דווח בתקשורת על תלונה לראש הממשלה בנושא וניצול אסור של יחסי מרות מצד סער עם עובדת המשרד. חקירת משטרה שנפתחה בעניין העלתה שמדובר בזיוף והתיק נסגר[37][38]". כל פעם שיורדת ההגנה מהערך, המשחיתים המגיעים, ומוסיפים גם בעניין זה , לכן ביקשתי היום שוב להגן על הערך. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:09, 26 ביולי 2021 (IDT)
יש חשיבות?[עריכת קוד מקור]
האם יש חשיבות ל#למה גדעון סער התפטר ב-2014? ?
זה קמפיין רשת ארוך, נגד האיש ואני חושב שבחלוף כ-4 חודשים מתחילתו יש לו חשיבות אנציקלופדית. דעתכם? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 00:14, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני לא רואה סיבה. האם לקמפיין זה (של אדם אחד) היתה השפעה ממשית כלשהי על הביוגרפיה של סער? Dovno - שיחה 00:42, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
- היא מלוה אותו אצל. מה זה ומה מהמחאה נגד בנימין נתניהו? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 00:53, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- לא הבנתי מה התכוונת להגיד. וגם ההשוואה לא ברורה לי. המחאה נגד נתניהו לא היתה קמפיין רשת של אדם אחד שלא יצא ממנו דבר. זו היתה סדרת הפגנות של עשרות אלפי אנשים, שהיו במוקדים רבים ולאורך שנים. Dovno - שיחה 01:39, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- היא מלוה אותו אצל. מה זה ומה מהמחאה נגד בנימין נתניהו? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 00:53, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
תמונה[עריכת קוד מקור]
כעת הוא נראה אחרת לגמרי מהתמונה הראשית המוצגת בערך. יש אולי תמונה עדכנית? דגן דיגן - שיחה 20:34, 27 בינואר 2022 (IST)
מדוע מוחקים ללא סיבה[עריכת קוד מקור]
אני מבקש סיבה הגיוניות למחיקה ולא אני אכתוב שוב
- ניתן נימוק בתקציר. אם תכתוב שוב תחסם מעריכה. גילגמש • שיחה 12:18, 30 בינואר 2022 (IST)