שיחה:ברוך פוזנר

טיוטה

אבגד הייתי רוצה לשמוע מה דעתך על הטיוטה הזו לפני שאני מעלה אותה ● פיטר פן - שיחה 🍂 19:29, 22 במאי 2023 (IDT)

אמנם כפי הנראה יתפנה לי היום זמן ואעבור על דברים קודמים. אבל אתחיל בדבר ראשון. מדוע בחרת בשם "מליוזנה"? אנסה לעבור מלמעלה לפחות אבגד - שיחה 20:54, 22 במאי 2023 (IDT)

זה היה כשיצרתי את הערך, לא התעמקתי יותר מדי. כשאני אעביר אותו למרחב הערכים אני מתכוון לשנות לשם ישראל ברוך פוזנר ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:25, 22 במאי 2023 (IDT)

אני לא מצליח לפתוח שם דיון

אז אפתח כאן: בקשר לעץ המשפחתי. מדוע יש לציין את דבורה לאה? היא לא אמא או סבתא. אבגד - שיחה 21:06, 22 במאי 2023 (IDT)

אני חושב שמאוד כדאי ויש להסיר אותה אבגד - שיחה 21:09, 22 במאי 2023 (IDT)

הדגמה כיצד לדעתי זה צריך להיות אבגד - שיחה 21:11, 22 במאי 2023 (IDT)

היא אחותו וככה נהוג ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:25, 22 במאי 2023 (IDT)

לא הבנתי איפה ניסית לפתוח דיון ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:30, 22 במאי 2023 (IDT)

נא להביא מקורות לנוהג אבגד - שיחה 21:40, 22 במאי 2023 (IDT)

ראה בנימין נתניהו#חיים אישיים ואליעזר בן-יהודה#עץ משפחתו של אליעזר בן-יהודה (אני דווקא קיצרתי) ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:47, 22 במאי 2023 (IDT)

נתניהו זה לא דוגמא. אבל בן יהודה זה דוגמא טובה. מקבל. אבל יש לזכור הפוקוס אבגד - שיחה 23:09, 22 במאי 2023 (IDT)

בקשר לזה

לזה. בדיוק הפוך. הגרסה שלי תופסת פחות מקום. ושני טורים מבלבל ותופס יותר מקום. כך או כך זה לא נהוג אבגד - שיחה 21:43, 22 במאי 2023 (IDT)

במצב הנוכיח בנייד זה יוצא גרוע. לאומת מה שאני הצעתי שיוצא בנייר יותר טוב שאפשר להזיז ולראות אבגד - שיחה 23:42, 22 במאי 2023 (IDT)

אני אנסה לפתור את זה ● פיטר פן - שיחה 🍂 10:47, 23 במאי 2023 (IDT)

לא הצלחתי לפתור את זה. משאיר ככה לבינתיים ● פיטר פן - שיחה 🍂 11:04, 23 במאי 2023 (IDT)

הפתרון הוא הצעתי. שיהיה בנפרד אבגד - שיחה 16:16, 23 במאי 2023 (IDT)

מציע לקרוא לערך

ברוך פוזנר אבגד - שיחה 23:24, 22 במאי 2023 (IDT)

ובתוך הערך להשאיר כפי שעשיתי כעת. אבגד - שיחה 23:25, 22 במאי 2023 (IDT)

דעתך? אבגד - שיחה 23:34, 22 במאי 2023 (IDT)

הסיבה היא: כי הרי שמו היה ודאי ברוך. ויש שאלה לגבי המצבה. כך או כך, גם אם שמו היה ודאי ישראל ברוך,הוא עצמו הרי שמיט את זה מפני רבו. אז למה לנו להדגיש את ישראל ברוך. יש לציין באופן ברור ולא להשמיט חלילה. במקום הראוי. דעתך? אבגד - שיחה 23:36, 22 במאי 2023 (IDT)

לגבי שם הערך אני מסכים מהסיבה שהוא ידוע יותר בשם ברוך. לגבי הפתיח, יש להציג את השם המלא כבר בתחילתו, כמו שנהוג. ראה ריצ'רד ניקסון ויוזף היידן. (אין באמת "שאלה" לגבי המצבה, רוב המקורות מסכימים לגבי נכונותה) ● פיטר פן - שיחה 🍂 10:47, 23 במאי 2023 (IDT)

אוקיי. בהתחלה בסדר. ובשאר הערך ברוך. כן? אבגד - שיחה 16:16, 23 במאי 2023 (IDT)

זה כבר פחות משנה לי ● פיטר פן - שיחה 🍂 21:13, 23 במאי 2023 (IDT)

אז לשנות חזרה לברוך ברוב הערך? אבגד - שיחה 23:36, 23 במאי 2023 (IDT)

ברוב הערך חוץ מהחלקים שעוסקים בשם שלו, בפתיח הערך או בפתיחת הביוגרפיה ● פיטר פן - שיחה 🍂 01:02, 24 במאי 2023 (IDT)

מעדכן שהעברתי את הערך ● פיטר פן - שיחה 🍂 18:41, 25 במאי 2023 (IDT)

עכשיו כשאני חושב על זה, אולי כדאי דווקא כן לקרוא לערך בשמו המלא כדי למנוע בלבול עם עקיבא ברוך פוזנר. מה דעתך? ● פיטר פן - שיחה 🍂 18:42, 25 במאי 2023 (IDT)

לדעתי יש להשאיר ברוך פוזנר. וכמובן לשים בראש הערך את שני התבניות הרלוונטיות לנושא אבגד - שיחה 17:07, 28 במאי 2023 (IDT)

פירוט יתר

ההשקעה הרבה בערך ניכרת, אך הערך לוקה בפירוט יתר מופרז והוא רווי באיזוטריה ופרטים תפלים. גם המו"מ בין החוקרים לא צריך להכלל בערך. שמש מרפא - שיחה 01:36, 18 ביוני 2023 (IDT)

אני תכננתי לעבור על הערך כשהוא היה בטיוטה אבל הוא עלה מהר מידי ונטשתי אבגד - שיחה 06:58, 18 ביוני 2023 (IDT)

אשתדל לעבור על הערך בימים הקרובים. לצד הביקורת, יש להודות ליוצר הערך על יצירת ערך ראוי. ידך-הגדושה - שיחה 08:53, 18 ביוני 2023 (IDT)

היי שמש, הייתי שמח להבין יותר את פשר דרישותיך. חוץ מהפסקה העוסקת בהולדת ילדיו אותה ראיתי שניסית למחוק, תוכל לתת דוגמא לעוד פסקאות/שורות שלדעתך לוקים בפירוט יתר? בנוגע למו"מ בין החוקרים, איך אתה חושב שצריך להציג עובדות שיש עליהן מחלוקת? לדעתי הצורה הנוכחית עדיפה על עיגול עובדות כפי שהתבצע בחלק מהערכים. ולגבי העמסת הערות השוליים שציינת, לא מצאתי בדפי המדיניות השונים כל אזכור להגבלת מספר הערות השוליים, דעתי היא שהדיון על כך צריך להתקיים במזנון ● פיטר פן - שיחה 🍂 10:03, 18 ביוני 2023 (IDT)

שמש מרפא? ● פיטר פן - שיחה 🍂 17:18, 20 ביוני 2023 (IDT)

יש פרטים אנקדוטליים כמו העובדה שהוא התנגד לכך שבנו יקום מפניו או המסורת בדבר ההודעה לבניו על פטירתו וכד'. אבל מקריאה חוזרת של הערך, אני חושב שהבעיה היא יותר צורת פיזור המידע: למשל, לא צריך לייחד מקטע נפרד לשאלת שם אביו. זה פרט מסוג שמספיק שיוזכר בפתיח, למשל: נולד לאברהם(הע"ש עם המקורות והטענות התומכים) או שלמה זלמן(המקורות התומכים בשם זה) זו מגמה שמאד בולטת בערך, ומקשה על קריאתו. הפסקה על תאריך לידת האדה"ז הוא דוגמה לדקדוקי פרטים וראיות שמתאימים למאמר של מונדשיין ולא לערך אנצי'.
לגבי הע"ש, לא כל דבר צריך להיות מדיניות כתובה, יש גם common sense. לא צריך שיירה של הערות שוליים כדי לתמוך בעובדה טריוויאלית כמו השם על המצבה (יש תמונה!) ולא צריך להפנות לחוקרים שמעתיקים איש את רעהו, בוודאי לא אותו חוקר שכתב את אותם דברים בשני מקומות. זאת הטרדת הקורא לחינם. הערות הן לא קישוט.
אגב, גם הביבליוגרפיה המלאה של ספר הזכרונות למשל לא צריכה לבוא 36 פעם בערך. אפשר לציין כקש"ח ולהפנות בצורה מקוצרת ("ספר הזכרונות, עמ' 99") עם {{עוגן}}. שמש מרפא - שיחה 15:33, 21 ביוני 2023 (IDT)

כעת כשהסברת, אני מבין את הביקורת שלך כלפי דרכי ההגשה, אני יכול לנסות לקצר קצת את ההסברים בערך. עם זאת, אני חושב שהפירוט הבסיסי ("המו"מ בין החוקרים") הוא לא מיותר, אני רואה בזה יותר תועלת מנזק לרצף הקריאה, זה אמנם לא מאמר של מונדשיין, אך זה גם לא נקרולוג.

אעיר את תשומת לבך להנחת תבנית "לשכתב" בראש הערך, שלדעתי חוטאת למטרת התבנית. להבנתי התבנית אמורה להיות מונחת בראש ערכים המנוסחים בצורה שבבירור אינה מקובלת בוויקיפדיה, כמו טקסטים ארוכים ללא מרווח ופיסוק, הטמעת דעות אישיות וכו'. אי הסכמה לגבי ציון שמו של חוקר כזה או אחר בגוף הערך או לגבי כמות הערות השוליים שראוי להביא בסוף משפט מסוים איננה עילה להנחת תבנית שכזו.

שלא תבין אותי לא נכון, הביקורת על הערך לגיטימית לגמרי, אני מוכן לדון ולשמוע את כל פרטי הטענות ואף לנסות ולהשתדל לבצע שינויים בערך בעצמי (את הדיון לגבי הערות השוליים אני חושב שיש לקיים במזנון מכיוון שזה נוגע לעוד ערכים). מה שאני אומר זה שהמקרה הזה הוא לא מסוג המקרים שאמורים להשתמש בתבנית איתה השתמשת, מקווה שהגענו להבנה לפחות בזה. המשך יום נעים ● פיטר פן - שיחה 🍂 15:08, 22 ביוני 2023 (IDT)