שיחה:אקטיביות ופסיביות (מיניות)

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מחיקת הערך[עריכת קוד מקור]

התחלתי לכתוב את הערך והוא נמחק כי הוא "לא אינציקלופדי". אני אשמח לדעת שאם הסברה הזאת עולה עכשיו, אחרי שהוא קיבל את צורתו הכמעט סופית, נוכל לעשות דיון והצבעה לגבי המחיקה שלו. הערך הזה מופיע ברשימת הערכים הדרושים לפורטל הלהט"ב של ויקיפדיה, ואני חושב שהוא ראוי וחשוב. AmitLev (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

אינני רואה צורך בהצבעה, החשיבות ברורה. אביעדוסשיחה 19:52, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
אבל צריך לדבר על השם. אולי אקטיבי/פסיבי (מגדר)? תומר א. - שיחה 19:54, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
לא, בלי מגדר. דורית 19:57, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
מגדר? אה, אתה מתכוון שכדאי לתחום אותו כדי שיובן במה הוא עוסק? ניתן אולי אקטיבי/פסיבי (מיניות), או בדומה לכך. אביעדוסשיחה 19:59, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אז מה בסוגריים? הרי אקטיביות ופסיביות אינם בלעדיים לעולם ההומוסקסואליות ולעולם ה-BDSM. אני מניח שיש כזה מושג בפסיכולוגיה ובטוח שיש Active/Passive mode במחשבים. תומר א. - שיחה 20:00, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
מה שאביעדוס אמר. תומר א. - שיחה 20:00, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
החשיבות אכן ברורה. חשיבות של פח האשפה. למחוק את הדבר הזה ויפה שעה אחת קודם. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 20:03, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
איני מאמין שיש צורך בלמחוק את הערך, אבל אולי כדאי לשנות את שמו לאקטיביות מינית או כיוב'. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 20:06, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
שוב, ניגודיות אינה מתאימה לכותרת אנציקלופדית. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 20:19, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה

הערך חשוב ביותר. מה ההתייחסות הזו, מר גילגמש? השם כמו אביעדוס. BASWIM - שיחה 20:21, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה

עד לקריאת ערך זה ידעתי ש-"top" ו-"bottom" הם סוגים של קווארקים, ולפתע מתברר לי שיש למילים אלה משמעות נוספת. איך יתפתח אוצר המילים שלי ללא ערך זה? דוד שי - שיחה 20:43, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
הערך לא אומר כלום, ובמצבו הנוכחי הוא אך קצרמר דורש שכתוב. כל אדם היודע מעט על הפרקטיקה ההומוסקסואלית יכול לנחש שביחסים אלו ישנו "אקטיבי" ו"פאסיבי". ערך המוסיף מידע ולא את המובן מאליו (בתוספת מעט פיקנטריה ומונחים באנגלית) היה מדבר קצת על הפסיכולוגיה שמאחורי העניין, על השוואה לסוגי אישיות פאסיבים ואקטיבים גם בהקשר לא מיני, על האחוזים באוכלוסייה ההומוסקסואלית של כאלו, כאלו ואחרים, על הדינאמיקה של היחסים בין אלו ואלו, על הדימוי החברתי של זה ושל זה, על הפאסיבי והאקטיבי באמנות וכיוצא בזה. הערך הזה לא אומר כלום, רק פיקנטריה. הוא עושה שירות דוב לקוראיו, ובמיוחד לנושאו - נושא שיש לקחת ברצינות, לכתוב מתוך ידע (ידע בשרים אינו ידע. מצטער, הייתי חייב), ולתמוך בסימוכין. נורא מעניין שאם תשים מטפחת בכיס שמאל תחשב לפאסיבי. אני יכול לחשוב על עוד מיליון מקומות באינטרנט שם מקומו של מידע זה. אם אין בערך משהו מעבר - חבל, אבל עדיף למחוק. אלמוג 20:51, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
בתור מי שלקח את החלקים החשובים מהערך הזה, והוסיף להם ידע אישי (לא מידע, ידע - מדובר בפיסות מידע שהסימוכין שאני אמצא להן באינטרנט יהיו זהות למה שכתבתי בעצמי), אני לא רואה צורך בהרחבת הנושא לפסיכולוגיה (שלא קיימת), אחוזים (שאינם ניתנים למדידה אובייקטיבית - האם מישהו שהיה פסיבי פעם אחת נחשב לורסטילי? ופעמיים?) וכל שאר הדברים שציינתם. הערך מדבר על הפרקטיקה המינית ותו לא, ויש לו חשיבות בפורטל הלהט"ב. לתת לתפקיד האקטיבי/פסיבי ניתוח פסיכולוגי הוא בערך כמו לנתח כל תנוחה אחרת ביחסים הומוסקסואלים או הטרוסקסואלים. AmitLev - שיחה 21:52, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
אז מה הטעם בכלל לכתוב על זה ערך? הרי ברור שביחסי מין כלשהם יש חודר ונחדר, ומטבעה של ההומוסקסואליות שיש כאלו המעדיפים כך, מעדיפים אחרת, וכאלו הנהנים פעם מזה ופעם מזה. אם אין כאן תובנה מעבר לזה - איפה כאן הערך? על מה אנחנו כותבים כאן בעצם? מהו המידע (פרט לטריוויאלי, לפיקנטי, ולמובן מאליו) שהמידע הזה נותן לקוראו? כיצד הוא מרחיב את דעתו של הקורא, במה הוא מסביר לו טוב יותר את העולם ומעניק לו ידע שלא היה טרם קריאתו? נושאי להט"ב הם חשובים. מיניות היא בכלל דבר חשוב. על הנושאים האלה יש לכתוב באופן מדעי, מוסמך, יבש. זליגה לפיקנטריה ולטריוויה לא מיטיבה עם הנושא, ועם אלו שרוצים לקדמו בוויקיפדיה ומחוצה לה. אין על מה לכתוב - אל תכתוב. ערכים החובטים בפניהם של קוראיהם במונחי פיפי / קקי, ולא נותנים דבר מעבר לזה, או לא יכולים לתת דבר מעבר לזה, אין אנו צריכים. אלמוג 22:04, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
מה זאת אומרת ברור. ממש לא ברור. לפי מה שאתה כותב אני למד שאתה ממש לא יודע. יחסים הומוסקסואלים יכולים להיות אנלים, אוראלים מנואלים (אוננות) או מבוססים על הפנטזיה ועל הרגש בלבד. BASWIM - שיחה 22:36, 29 במאי 2009 (IDT) בנוסף, אני חייב לציין שמדובר במהות שמקיפה את ההומואים באשר הם בכל העולם. מדובר בתקשורת בינאישית, בדפוס התנהגות, בצורך גופני מובהק. BASWIM - שיחה 22:36, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
לטעמך זה טריוויאלי, אבל עצם האמירה שלך שביחסי מין יש חודר ונחדר מראה בורות מוחלטת. ישנם סוגים רבים של יחסי מין, במיוחד בקרב הקהילה הלהטב"קית (להט"ב+קוויר). לא כל אחד יודע שיש כאלה שנהנים ככה, וכאלה שנהנים אחרת, ועובדה שכל אדם שני שואל הומואים "מי הגבר ומי האישה". אין מדובר בפיקנטריה, אלא במידע טריוויאלי שמשלים את הפורטל הלהט"בי. כמו כן, הידיעה הברורה שלא כל הומו נשי הוא פסיבי, וכל הומו גברי או אקטיבי לא נכונה כלל וכלל. כמובן שיש מקום להרחיב את הערך, אם למישהו יש כל מיני מחקרים פסיכולוגיים (אני אישית עוד לא שמעתי על כאלה) הוא מוזמן להרחיב. הערך חדש, והוא חלק מרצון שלי למלא את הפורטל הלהט"בי בעוד מידע לרגל חודש הגאווה שיפתח בעוד שלושה ימים. לי אין למשל שום ערך בקריאה מדקדקת על מונח זה או אחר בפיזיקה, אבל זה לא אומר שאין משהו מעבר לזה.AmitLev - שיחה 22:43, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
זה שמידע הוא ברור לא אומר שאין בו צורך 1 (מספר). אם אתם רוצים, אני בטוח שתוכלו לכתוב פרק רחב על אקטיביות מינית בערך מין הומוסקסואלי. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:34, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה
מחיקה היא צעד רדיקלי, שיש לשמור למצבים אחרים. מדבריך אני מבין שיש מקום להרחבה ניכרת של הערך, ולכן מוטב לחכות להרחבה זו שתגיע (הרי הערך נוצר רק לפני שעה, כך שכל החיים לפניו). דוד שי - שיחה 20:55, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
לפני ההרחבה היה צורך בצמצום מאסיבי ושכתוב של הערך הזה, שהיה מלא ברקורסיות חסרות מוצא. אם מישהו יכול להרחיב (ולספק מקורות לדרישות שלי ושל Lostam) - ת'פדל. זהר דרוקמן - I♥Wiki20:58, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה

המונחים נשוא הערך מוכרים לי רק בהקשר של יחסים הומוסקסואליים. בתור מי שחבר שנים רבות בקהילת ה-BDSM הישראלית ופעיל בפורומים ובאירועים החברתיים שלה, אני יכול להעיד שלא מקובל להשתמש במושגים אלה בהקשר של BDSM, לפחות לא בישראל. הוספתי דרישת מקור לטענה. Lostam - שיחה 20:58, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה

אם כן, אלו מונחים יתאימו אתה מאמין? Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 21:00, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
אין צורך להכניס אמונה במקום שיש ידיעה :) בישראל המונחים המקובלים לגבי הצד השולט הם: מאסטר, שולט, אדון, דום - לגברים. מלכה, שולטת, דומית - לנשים. המונחים המקובלים לגבי הצד הנשלט הם: נשלט, עבד, סאב - לגברים. נשלטת, שפחה, סאבית - לנשים. לגבי אלו שאין להם העדפה אחת, ונהנים גם לשלוט וגם להישלט - מקובל לכנותם סוויצ'ים או מתחלפים. בכל אופן, המושגים "אקטיבי/ת" ו"פסיבי/ת" אינם חלק מהשיח הבדס"מי בישראל. Lostam - שיחה 21:09, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
כל נושא השפות דורש מקור, והצבתי לו דרישה בהתאם. זהר דרוקמן - I♥Wiki21:16, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
אני הבנתי הערך הוא לא רק על BDSM, אלא גם על סתם הומואים ואז מדובר על אקטיבים ופסיבים או מזיינים ונדפקים וכו' (לא צריך להכניס את כל הטרמינולוגיה...). ‏Ori‏ • PTT21:26, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה
אם אין מושגים מספיק נאים לשם של ערך נראה לי שלא נשנה את הכותרת אלא נכתוב פסקה המתארת את המושגים. בכל מקרה, בנושא שם הערך הייתי מציע משהו כמו אקטיביות (מין)/אקטיביות (מין הומוסקסואלי) אילולא היה ניתן להתבלבל בין זה לבין עצבנות מינית. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 21:30, 29 במאי 2009 (IDT)תגובה

הוספתי פסקה סוציולוגית על האקטיביות/פסיביות ויחסי השליטה, לפי ספרו של בורדייה "השליטה הגברית". כעת נראה לי שאין ספק בדבר חשיבותו של הערך, וניתן להסיר גם את תבנית "להשלים". ‏Danny-w00:21, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה

בנוסף, אבקש לשמוע את דעת הוויקיפדים: האם לדעתכם יש תת-קטגורייה סוציולוגית בה ניתן לשלב את הערך, ואם כן - איזו. תודה, דני. ‏Danny-w00:21, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה
אולי קטגוריה:סוציולוגיה של הנתינה או קטגוריה:ריבוד ואי שוויון. אביעדוסשיחה 00:25, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה

שם הערך[עריכת קוד מקור]

חבר'ה, מצטער על הנדנוד, עדיין לא מתאים שם הערך. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 22:18, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה

מה אתה מציע? צריך שיהיה גם 'אקטיבי' וגם 'פאסיבי'. אביעדוסשיחה 22:30, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה
האם אולי כדי רטרמינולוגיה? (לשם הערך, לא כשם הערך) Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 23:16, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה
קונקרטי..? אביעדוסשיחה 23:27, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה
שִמנוח. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 23:28, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה
תרגום משעשע.. התכוונתי: יש לך הצעה קונקרטית? אביעדוסשיחה 23:44, 30 במאי 2009 (IDT)תגובה
לא הצלחתי לחשוב על משהו חוץ מאקטיביות (מיניות) או אקטיביות מינית. הבעיה היא שזה די דומה לעצבנות מינית. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 00:12, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה
גם אני חושב, כמו אביעדוס, שצריך שיהיה גם פסיבי בשם הערך. אדם נבו;שיחה 00:14, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה
האם באמת כך? אני פשוט חושב שניגודיות לא מתאימה לכותרת אנציקלופדית. מן הסתם הם ישנה מידת אקטיביות, חייבת להיות מידה הפוכה. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:14, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה
האם ניתן לטעון שלכל משתנים דיכוטומיים מקור אחד? לא בטוח. אביעדוסשיחה 16:13, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה

השם הנוכחי נראה לי בסדר - הערך מדבר על מונחים בעלי קשר מיוחד ולא ניתן להסביר אחד מהם בלי להזכיר את השני, בדומה לחובה וזכות בחשבונאות. אם למישהו יש הצעה לשם יותר מתאים נא לכתוב כאן ונדון בה. בלי הצעה קונקרטית הדיון הזה די מעגלי ומיותר. מיקיMIKשיחהמתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו!16:29, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה

בדיוק. אביעדוסשיחה 16:31, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה
היה אפשר לגמור עם זה לפני יומיים. כמה אתה מתעסקים בזה.... ‏Ori‏ • PTT16:34, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה
טוב, אם לא נרצה אקטיביות (מין) אז אני מוותר. Aghnonפורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 17:11, 31 במאי 2009 (IDT)תגובה

שולט נשלט?[עריכת קוד מקור]

למרות השם. תפקידי פסיבי ואקטיבי מציינים נחדר וחודר ותו לאו. אין קשר לשליטה ואני לשנות בהתאםנמר ערבות סיבירי - שיחה 12:51, 20 באפריל 2010 (IDT)תגובה

צודק. יש בערך הזה מעט הישענות על סטריאוטיפים. • רוליג - שיחה 17:03, 20 באפריל 2010 (IDT)תגובה

פסיבי אקטיבי[עריכת קוד מקור]

זוגיות הומוסקסואלית, אינה מתאימה לחשיבה הסטרוקטורליסטית (מבנית) ומכך היא מערערת על הסדר הישן. הנחת היסוד של הסטרוקטורליזם בסוציולוגיה ובאנתרופולוגיה היא שבני האדם מתנהגים באופן מבני, המתבסס על דפוסים גלויים וסמויים ועל הנחות הנובעות מהם ולכן בחרתי לשנות את הדפוס הפטריארכלי שבוחר בתת המודע להתייחס לגבריות כאל ראשוניות; פסיבי לפני אקטיבי, נשי לפני גברי ונחדר לפני חודר. BAswim - שיחה 20:26, 2 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באקטיביות ופסיביות (מיניות) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:40, 1 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באקטיביות ופסיביות (מיניות) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:23, 25 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה