שיחה:אלי גלמן

אלימותו של גלמן

אין מקום לספק שהאיש הנכבד נשמע אדם אלים. כל תינוק יגיע למסקנה זו כאשר יקרא את דבריו מיום 19.5.24, לאחר פרסום המידע על התרסקות מסוקו של נשיא איראן: "חבל שנתניהו לא היה איתם גם - תאונה אחת יכולה לסגור לנו ולעולם הרבה בעיות". אם זו אינה אלימות מילולית, איני יודע אלימות מהי. כך במיוחד כאשר הוצע לו למחוק את דבריו הנ"ל, אך תחילה מיאן. בהמשך מחק. ויפה מאד מצד שומרי המוסר בויקיפדיה, על שמנעו גילוי דברי האלימות הנ"ל בגוף הערך על האיש. אכן, צנזורה מופתית. ‫2A02:14F:1F6:A196:2B:F442:B1E1:EECE‬ 19:45, 19 במאי 2024 (IDT)

אין ספק שזו התבטאות מכוערת, אבל אנחנו לא עוסקים בציד התבטאויות מכוערות (יש רבות). אם יש מקור מקיף יותר על יחסו לנתניהו, ראוי להביאו בערך. דוד שי • שיחה 21:20, 19 במאי 2024 (IDT)

כדאי להוסיף את ייחולו למותו של נתניהו בתאונת מסוק. האמירה הזו יצרה סערה גדולה בתקשורת, עם קריאות לפיטוריו. בברכה, גיברס - שיחה 22:15, 19 במאי 2024 (IDT)

לחתוך את דבריו ולשלוף מתוכם רק את התייחסותו לנתניהו, בלי ההקשר אשר חולל את הסערה - זה פתטי ומגוחך לגמרי, וזה גם שיקוף חלקי וסלפני של האירוע: או שמציגים את כלל האירוע (כולל את הסערה וההתנצלות על הדברים), או שמתעלמים כליל מהאירוע, כלא היה. כל ההצדקה לשילוב אמירה של מושא הערך על פוליטיקאי כזה או אחר, היא רק אם יש לה משמעות מיוחדת (כגון שהדברים תפסו כותרות, או שהייתה להם השלכה אישית או ציבורית כלשהי). הרי אם נמלא את ערכי האישים השונים באמירותיהם בעד/נגד פוליטיקאים שונים - אנה אנו באים?! ‫2A01:6500:A039:ABB2:C1E1:1D16:19A8:3954‬ 01:42, 20 במאי 2024 (IDT)

חשיבות קטע

"במאי 2024 כתב על ראש ממשלת ישראל, בנימין נתניהו: 'נתניהו תכנן וביצע בצורה מוקפדת את הרס מדינת ישראל, ברוח קרה ובכוונה תחילה - אשם בכוונת תחילה. אין לו מחילה.'".

אני גורס כי הקטע הזה לא חשוב לערך הויקיפדיה של האיש.

אני מתקשה להבין מדוע הוא חשוב, ואם נגיע יחד למסקנה שהוא לא חשוב - להוריד את הקטע הנ"ל. OrF8 • שיחה 02:15, 20 במאי 2024 (IDT)

לא רק שהקטע הזה חשוב, גם מה שדוד שי החליט למחוק קודם לכן, אפילו עוד יותר חשוב. כאשר אדם בתפקיד כה בכיר באוניברסיטה בישראל מתבטא בחריפות רבה ומייחל למותו של ראש ממשלתו בתאונת מסוק על רקע תאונה דומה שקרתה, ועושה זאת פעמיים בעוצמת התבטאות שעולה - וכאשר זה מדווח בכלי תקשורת רבים, זה דבר סופר רלוונטי להיכתב בויקיפדיה. ואפשר שכל אחד יעשה עם עצמו תרגיל דמיון מודרך אם דבר כזה היה מבוטא באותה חריפות בדיוק, נניח מידיו המנהל של ערוץ 14 (נניח שיש לו ויקיפדיה) או מידי ראש ישיבה חשובה וגדולה, על נניח יאיר לפיד, או על בני גנץ - וכלי התקשורת היו מדווחים על זה - האם גם אז הטענה הייתה שאין לזה חשיבות ושזה לא צריך להופיע בערך של אותו אדם? בכבוד,.ותן טל • שיחה 08:03, 20 במאי 2024 (IDT)

אני לא מסכים עם ותן טל. לדעתי הקטע אינו חשוב, ולא פרופורציונלי. במידה ועוד שנה מהיום עדיין יהדהד - אפשר לדבר על להוסיף אותו. כרגע כל המשפט הנוכחי, והנוסח הקודם - לא צריכים להיות בערך זה בעיני. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:56, 20 במאי 2024 (IDT)

מסכים, לא כל סערה בכוס מים היא מידע אנציקלופדי. עם זאת, אם הוא יודח מתפקידו בגלל ההתבטאות - זה יצדיק חשיבות. כרגע הצורה שבה המידע כתוב היא מוזרה מאוד, ואולי כבר עדיף בלי. מגבל • שיחה 10:38, 20 במאי 2024 (IDT)

(הגעתי לכאן כי טיפלתי בהשחתה של הפריט שלו בויקינתונים) מגבל • שיחה 10:39, 20 במאי 2024 (IDT)

חסר חשיבות לחלוטין בשלב זה של חיינו. Eladti • שיחה 10:53, 20 במאי 2024 (IDT)

@ותן טל הרבה מלל ולא אמרת שום דבר, החשיבות שנידונת כאן היא חשיבות אנציקלופדית. מה שאתה טוען ומתלהם שזה מאוד חשוב לך ולערכים שאתה מנסה לקדם.

אין שום היגיון בהשארת הקטע הזה בויקיפדיה. זה לא צהובון ולא עיתון. נסה שנייה להפעיל את הראש ולצאת מהפוזיציה הצרה שלך ותענה על השאלה: האם הפרט הזה הוא פרט ביוגרפי של הבנאדם??? §§§שׂר צְבִי שר צב"י • שיחה 10:52, 20 במאי 2024 (IDT)

הניסוח נכון לעכשיו, הבחירה לגזור מתוך הציטוט של דבריו רק את הדברים בהם הוא מבקר את נתניהו תוך צינזור הייחול המחריד למותו, הוא עריכה לא ניטראלית שחורגת בצורה בוטה מכללי העריכה בויקיפדיה. לאור ההתנצלות שלו על דבריו המזעזעים אני לא חושב שכל הסיפור הזה צריך להיכנס לויקיפדיה, וכן ראוי לנהוג באופן דומה לגבי אנשי ציבור אחרים. Avreymaleh • שיחה 12:41, 20 במאי 2024 (IDT)

אם כן, נראה שרובנו מסכימים שהקטע הזה חסר חשיבות אנציקלופדית.

האם ניתן להסיר את הקטע הנ"ל? OrF8 • שיחה 12:44, 20 במאי 2024 (IDT)

לא התלהמתי. התשובה היא כן, זה ראוי להופיע ויש חשיבות אנציקלופדית. זה לא קשור לערכיי , והתבטאות קיצונית שכזו (כמובן, לא בנוסח שהופיע לאחר שדוד שי השמיט את ייחולי המוות) היא דבר שאצל כל אדם בעל דרגה ובעל חשיבות אנציקלופדית, צריכה להופיע, ולא משנה מאיזה צד. למשל, ההתבטאות צריכה להופיע בדיוק כמו שעל בצלאל סמוטריץ' יכולה וצריכה להופיע בערך שלו הפסקה זו (שאכן מופיעה):

באוקטובר 2021 עורר סערה כשבמהלך נאומו בכנסת הגיב לקריאות ביניים מצד חברי הכנסת מהרשימה המשותפת ומרע"ם במילים "אתם פה בטעות – כי בן-גוריון לא גמר את העבודה ולא זרק אתכם ב-48'. זאת האמת. איתכם אין לי שיג ושיח".

האם אתה חושב שהפסקה הנ"ל צריכה או לא צריכה להופיע בערך של סמוטריץ? בכבוד, ~~~~ ותן טל • שיחה 14:12, 20 במאי 2024 (IDT)

אני תומך במחיקת כל הסיפור מהערך על גלמן, לגבי הציטוט של סמוטריץ' מדבריו בתשובה להערות ביניים, כפי שכתבתי "וכן ראוי לנהוג באופן דומה לגבי אנשי ציבור אחרים".

לאמירות שנאמרות בסערת ויכוח יש ערך תקשורתי עצום וערך אנציקלופדי אפסי. Avreymaleh • שיחה 14:45, 20 במאי 2024 (IDT)

מדויק. ההטייה הפוליטית הזו שקיימת בערכים רבים חייבת להתאזן. גרסא • שיחה

משוב מ-20 במאי 2024

פרסם ב 19/5/24 פוסט כי חבל שנתניהו לא היה במסוק שהתרסק אמש יחד עם נשיא איראן ושר החוץ שלה איראן ואנשים אחרים..מהפמליה והצוות. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫188.64.207.75‬ 07:25, 20 במאי 2024 (IDT)

עשית לו לייק? (כי זה המקסימום שצריך לעשות עם פוסטים בפייסבוק) Eladti • שיחה 10:56, 20 במאי 2024 (IDT)