ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:הרשות הפלסטינית: יישובים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

< ערכים מתוך קטגוריה:הרשות הפלסטינית: יישובים או ״: נפות, שאינם ברצועת עזה.

כגון: לובאן א-שרקיה, קירה (כפר), ערב אל-ג'האלין, שוויכה (כפר), בית דוקו, בידיא, ג'אלוד

תאריך תחילת ההצבעה: ~~~~~
תאריך סיום ההצבעה: {{ס:#זמןמ:H:i, j xg Y|+6 days +23 hours +59 minutes}} (IDT)

הקדמה[עריכת קוד מקור]

מהות המחלוקת נוגעת לתיאור מיקומם של יישובים ואתרים אשר נמצאים בשטח הכולל את שטחי A‏, B ו-C:
טריטוריה זאת נקראת בישראל "יהודה ושומרון" באופן רשמי, אך מוכרת בשאר העולם (ולעיתים גם בישראל) בשם "הגדה המערבית" (ראו הערך יהודה ושומרון). המחלוקת היא באיזה מונח יש להשתמש בוויקיפדיה העברית לזיהוי טריטוריה זו.

הערה חשובה: הדיון מקוטלג בטעות תחת הקטגוריה "הרשות הפלסטינית: יישובים", אבל הוא לא דיון על שינוי שם הקטגוריה, שמעולם לא עלה על הפרק. מקומו התקין של דיון זה הוא במזנון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:42, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

מה זאת אומרת "האם יש לכתוב"? מדובר רק על המשפט הראשון בפתיח, או על כל הערך? Liadmalone - שיחה 18:52, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

מסכימה עם גבי, המחלוקת נוגעת גם לגבי אוניברסיטאות, מסגדים, כנסיות, בתי חולים, אתרי תיירות וכל אתר אחר. דגמתי את אוניברסיטת ביר זית ושם זה כתוב בצורה מכובדת, לא "יהודה ושומרון" אלא "הגדה" (מן הסתם כי היא לא בשטח C). La Nave Partirà - שיחה ‏ 20:07, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

מסכים עם גבי, יש פה איזה בלבול. איך מתקנים את זה? ליעד, להבנתי המחלוקת היא לא רק לגבי הפתיחים אלא באופן גורף לכל מרחב הערכים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 20:12, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מבין למה צריך אחידות כשמדובר במשפט הראשון בפתיח של ערכים מסוג זהה. אבל כשמדובר באופן גורף לכל מרחב הערכים, זו תהיה לא רק צנזורה על מונח מקובל לחלוטין (כל אחד מהם הוא כזה), אלא במקרים מסוימים אבל לא מעטים, החלטה אומללה כזאת תגרור עמה בהכרח החלפה של מונח מתאים במונח לא רלונטי כלל. אני בספק רב אם הצבעה כזאת היא בכלל לגיטימית.

אגב, לפני כמה דקות שודר ראיון של עמית סגל עם אילת שקד, בו נשאלה על תגובתה ל"נאום הגדה המערבית" באנגלית של ראש הממשלה (ויו"ר מועצת יש"ע לשעבר!) נפתלי בנט. היא סיפרה שכששאלה אותו איך זה קרה שהשתמש במונח הזה, הוא אמר לה: "נתניהו אלף פעם אומר West Bank באנגלית". אז נכון שמדובר בשימוש באנגלית ולא בעברית, אבל זה מוכיח שגם נתניהו ובנט ראו במונח הזה את המונח המיטבי בנסיבות מסוימות, בהתאם לצרכים ולהקשר. Liadmalone - שיחה 20:50, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

גם אני, ככל שאני חושב על זה יותר, משתכנע שזה רעיון רע לקבוע מונח אחד באופן גורף על כל מרחב הערכים. אם תוסיף להצבעה אופציה שאומרת לא לחייב מונח מסויים אלא לסמוך על שי'ול הדעת של העורכים, אני מניח שהוא יזכה למערב הקולות,ויש סיכוי שגם אני אצביע בעדו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 21:17, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

הבעיה היא שבוויקיפדיה הכחידו את המונח "הגדה המערבית" כמעט בכל מקום ולגבי רובם המוחלט של היישובים הפלסטינים. הבנתי את זה רק לאחרונה, כשאחמדחסן העלה כמה ערכים חדשים על כפרים פלסטינים ועמירם פאל מיד שינה בערכים האלה מ"הגדה המערבית" ל"יהודה ושומרון". שיניתי חזרה ולכן עמירם פתח את המחלוקת הזאת.

אני מסכימה עם ליעד ואיתמר שהמחלוקת היא לא השיטה המתאימה במקרה הזה, אבל כן צריך לנסח מדיניות שמאפשרת שימוש ב"הגדה המערבית" או ב"נפת X ברשות הפלסטינית" או צורה אחרת, ולא מחייבת את את הצורה "יהודה ושומרון" במקומות שזה לא מתאים לקונטקט. מדיניות תעזור בערכים הבאים וגם בערכים קיימים. La Nave Partirà - שיחה ‏ 21:30, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]

ראו דיונים אחדים קודמים, לרבות:

לגבי שם הערך העיקרי – ש:יהודה ושומרון
במזנון – ויקיפדיה:מזנון#היכן נמצאים כפרים שונים, ב"גדה המערבית" או ב"יהודה ושומרון"?.

עמדות הצדדים[עריכת קוד מקור]

עמדת הצד הראשון – יהודה ושומרון[עריכת קוד מקור]

השאלה נידונה והוכרעה כבר, מספר רב של פעמים, בשורת ערכים ובמיוחד בערך העיקרי, שנקרא כעת יהודה ושומרון ולא "הגדה המערבית". אני טוען שהמיקום הגיאוגרפי המקובל, הוא יהודה ושומרון וכי "הגדה המערבית" זו המצאה בלתי ברורה, אבל היה מי שמחק זאת והעדיף את המינוח המעורפל. עמירם פאל - שיחה 14:15, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

מצד שני המשפט הפותח בערך "יהודה ושומרון" אומר ש "הטריטוריה המכונה בישראל יהודה ושומרון, ומוכרת גם בשם הגדה המערבית", כלומר לגמרי ברור לפי זה ששני השמות מקובלים לשימוש כך שנראה לי לגיטימי שישוב פלסטיני יחליט לבחור באופציה השנייה. מכיוון שהשם ה"יותר" רשמי הוא "הגדה המערבית" נראה לי שבהקשר של הכפרים הפלסטינים יש לכתוב "הגדה המערבית (יהודה ושומרון)" Danny Gershoni - שיחה 15:58, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

אם בוחרים בגדה המערבית, עדיף לקשר לדף ההפניה במקום לצרף סוגריים מסורבלות.― מקף | 𝚻‏ 16:08, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

זה קצת מצחיק להתלונן ש"הגדה המערבית" הוא מינוח מעורפל, כאשר "יהודה ושומרון" הוא מינוח לגמרי מבלבל! הרי רק בגלל אותה החלטה אומללה של ממשלת לוי אשכול, להעדיף את השם עם הצליל הגאוגרפי "יהודה ושומרון" על השם עם הצליל הגיאופוליטי "יהודה ואפרים", גידלנו דורות שלמים שבטוחים שיריחו נמצאת ביהודה, שאין להם מושג שהר הגלבוע נמצא בשומרון וערד נמצאת ביהודה, וחלקם אפילו משוכנעים שהביטוי "יהודה ושומרון" הוא עתיק ומופיע בתנ"ך! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 19:55, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

אכן נחלת שבט יהודה משתרעת הרבה מעבר למה שמכונה יהודה היום, ושומרון גם היא מדינה ששכנה בשטחים נרחבים מאוד שחורגים מגבולות השומרון של היום. אבל ההיפך לא נכון. כל השטחים שמכונים יהודה הם אכן נחלת יהודה (מלבד נחלות בנימין ושמעון, שבטים שגם הם סופחו לממלכת יהודה כמעט לגמרי), וכנ"ל לשומרון. אני מניח שאתה היית מעדיף 'אהליבה ואהליבמה' ;-) עכ"פ השם הזה הגיוני ואין שום דבר מבלבל בו. מגבל - שיחה 08:02, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

הוא שאמרתי: השטח המכונה "יהודה ושומרון" מכסה כ-40% מהאזור הגאוגרפי הנקרא" יהודה", כ-60% מהאזור הגאוגרפי הנקרא "שומרון", וכולל גם אזור גאוגרפי שאינו שייך לא ליהודה ולא לשומרון: בקעת הירדן. אין שום חפיפה ושום דמיון בין השטח הזה לתוואים הגאוגרפיים שהוא מתקרא בשמם, ולא מפתיע שהיתה דרושה החלטת ממשלה, ומאוחר יותר הנחייה נוספת ומפורשת של ראש הממשלה בגין, כדי להשריש את השם המבלבל הזה בקרב הציבור. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 11:19, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

המסה המרכזית של ממלכת יהודה שכנה באזור המכונה כיום 'יהודה', ומרכז השלטון של ממלכת שומרון היה היכן שנמצאת כיום מוא"ז שומרון (שכם עיר הדמים). השמות הללו מתבקשים מאוד, והם ההחלטה המתבקשת ממי שמתיימר להמשיך את המדינות המקראיות. בכל מקרה, הם השמות הרשמיים כיום במדינת ישראל (לא מתוקף החלטה אלמונית של ועדת שמות, שעוד ניתן לפקפק בה, אלא מתוקף החלטות ממשלה), שהיא הריבון בשטח, וזה הדבר הקובע. מגבל - שיחה 09:05, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

עמדת הצד השני – הגדה המערבית[עריכת קוד מקור]

אתן לDanny Gershoni שפתח את הסוגיה האנציקלופדית החשובה הזאת להעמיק, אבל ברצוני להעיר על כך. המונח "יהודה ושומרון" מקובל בישראל, וכל זמן שמדובר על ישובים ישראלים ועל הממשל הישראלי ראוי להשתמש בו. לא כך כשמדובר על יישובים פלסטינים, אין הכרח כזה ואין צורך לחייב אותו, הבחירה צריכה להיות מושכלת. כדי לדעת מה שם האזור שבו נמצאים היישובים האלה אפשר לשאול את תושביהם והם יאמרו בגדה המערבית. מתוך כבוד נשאל את עמיתינו העורכים הפלסטינים בוויקיפדיה עברית איפה נמצאים הכפרים, תשובתם תהייה בגדה המערבית, וכך כתב העורך אחמדחסן שיצר את הערכים האלה. ההתעקשות של חלק מהוויקיפדים היהודים לחייב את השם הישראלי גם כשמדובר על כפרים ערבים נובעת ממוטיבציה פוליטית, כי מתן שם הוא קביעת בעלות מטפורית, כפי שהוחלפו שמותיהם של עשרות מעיינות ואתרי טבע בשומרון, ורק מעט מהם הצלחנו להחזיר לשמם הערבי, למשל עין בובין שעוברת ל"מעיין דני" והוחזר לשמו המקורי. La Nave Partirà - שיחה ‏ 15:35, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

ניתן לקבל את הטיעון לפיו בשם הישראלי (יהודה ושומרון) מסתתרת הטייה לטובת ישראל, אבל רק אם מקבלים שגם השם הפלסטיני (הגדה המערבית) מוטה לטובת הרשות הפלסטינית. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 18:17, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

השם הגדה המערבית הוא השם המקורי שהיה בשימוש נרחב בעשורים הראשונים של הקמת המדינה, השימוש בשם יהודה ושומרון הוא המוטה פוליטית
הרי הגדה המערבית זה West Bank באנגלית ובשם הזה משתמשים באופן נרחב כשמדברים על הסכסוך הישראלי-פלסטיני בחו"ל.
אני השתכנעתי מהנימוקים של לה נבה, ואני כבר ציינתי בעבר שאני בעד השם "הגדה המערבית" כשמתייחסים ליישובים ערבים, אך אני פתוח לדעות אחרות ולשכנועים. אקסינו - שיחה 18:51, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

שם הרשמי במדינת ישראל לאזורים אלה הוא יהודה ושומרון. ההוכחות לזה הובאו בדף השיחה. השטח כולו נמצא תחת שלטון צבאי-אזרחי של מדינת ישראל, אי לכך ובהתאם לזאת, היא הקובעת כיצד האזורים האלה נקראים. פשוט מאוד. אם סטלין משתלט על וולגוגרד וקורא לה סטלינגרד - אז כך היא תקרא במשך עשורים רבים, גם בויקיפדיה. במקרה הזה, west bank איננו שם היסטורי עתיק בניגוד לוולגוגרד, אלא כינוי שהתפתח בחלוף השנים. מגבל - שיחה 08:56, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

ויקיפדיה העברית היא לא ויקיפדיה ישראל, וזה גם לא ממש רלוונטי מי בא ראשון. אקסינו - שיחה 15:17, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

ישראל היא הריבון בשטח, והיא מעניקה את השמות. אין לזה קשר לשאלת 'ויקיפדיה העברית או הישראלית'. מגבל - שיחה 16:11, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

עמדת הצד השלישי – היישוב נמצא בנפה X של הרשות הפלסטינית[עריכת קוד מקור]

כפי שנימקתי בעבר, הביטוי "יהודה ושומרון" הוא המונח המתאים כאשר מתארים היכן נמצאות התנחלויות, אילו תוכניות יש לסיפוח השטח, אילו מבצעים צבאיים ביצע צה"ל וכיו"ב.
לעומת זאת, המינוח המתאים ליישובים פלסטיניים הוא "היישוב נמצא בנפה X של הרשות הפלסטינית". למשל, "לובאן א-שרקיה נמצאת בנפת שכם של הרשות הפלסטינית" ולא "במרכז השומרון" שהוא מונח שאינו מתאים לערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:31, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

👍, אפשרות זאת לא סותרת את הצעה ב' "הגדה המערבית", זה לא או זה או זה, אז יש בעיה לקיים את ההצבעה בצורה כזאת, אולי תוסיף את ההצעה הזאת לאופציה ב'? La Nave Partirà - שיחה ‏ 20:26, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

זו דווקא אופציה מעניינת מאד. היות שהשטח מחולק לטלאים שחלקם תחת שלטון ישראלי וחלקם תחת שלטון פלסטיני, יש הגיון רב בהתייחסות לשטח בהתאם לגוף ששולט עליו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 20:34, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

בכללי ככל שמתייחסים לאיזור ספציפי ולא לאזור כוללני השפה הרבה יותר גאוגרפית ופחות פוליטית. אני שוקל לתמוך ברעיון בחלקו הראשון ('בנפת x') אך מסופק לגבי התרומה של ציון הרשות הפלסטינית (במיוחד כדי להימנע ממחלוקות מיותרות לגבי כפר שנמצא בשטח C). בברכה, משה כוכבי - שיחה 10:54, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

בשטח C חל החוק הפלסטיני, כידוע לך. החוק הישראלי, שהוחל באמצעות צווים צבאיים, חל רק בתחומי ההתנחלויות ועל אזרחי ישראל. נכון, קיים תיאום אזרחי וביטחוני בין ישראל לבין הרש"פ, אבל הם לא מחליפים את החוקים. לדוגמה, עבירת תנועה בשטח C מחוץ לשטחי ההתנחלויות, תיחשב כעבירה על חוקי התנועה של הרשות הפלסטינית. דוגמה נוספת: חוקי העבודה הנהוגים בישראל יחולו על עובדים פלסטינים בהתנחלויות, אבל לא על עובדים פלסטינים מחוץ להתנחלויות. מהסיבות הללו חשוב לציין את הרשות הפלסטינית, כי היא הריבון בשטחים הפלסטיניים, כולל ביישובים הפלסטיניים שבשטח C. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:45, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

טעות: "בשטח C חלות שתי מערכות דינים שונות. [...] על התושבים הישראלים בשטחי C [חלים] חלקים נרחבים מן המשפט הישראלי, לצד חקיקה מיוחדת מטעם המפקד הצבאי. התושבים הפלסטינים המתגוררים באותם שטחים עצמם כפופים לדין הירדני, לדין הפלסטיני ולחקיקת המושל הצבאי החלה עליהם" - מתוך הערך שטח C. מיכאל.צבאן • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ג • 23:53, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

זו טעות בערך. צריך לתקן את הערך על שטח C. המשפט הבא לא מדויק: "על התושבים הישראלים בשטחי C [חלים] חלקים נרחבים מן המשפט הישראלי." יש פסקי דין רבים על תאונות דרכים ועל נושאים אחרים בהם היו מעורבים ישראלים בשטחי C אבל מחוץ לתחומי ההתנחלויות, ובכולם בית המשפט החליט שהחוקים והצווים שהוחלו על אזרחי ישראל חלים רק בתחומי ההתנחלויות, ולא מחוץ להן. הבאתי סימוכין לכך בעבר, אבל הם נמחקו מסיבה כלשהי. אני אחזיר אותם בקרוב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:37, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

@Gabi S. אתה מתבטא בנחרצות בתחום בו אינך מבין מספיק (כנראה) על סמך שברי מידע. וזה בכלל לא קשור לדיון. ממליץ לך לחדול מכך. בברכה, משה כוכבי - שיחה 15:26, 1 בנובמבר 2022 (IST)

יש לדברים שכתבתי סימוכין. —- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:40, 2 בנובמבר 2022 (IST)

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

לא גיבשתי דעה במחלוקת עצמה, אבל אני שמח שיש רצון להגיע לאחידות באמצעות הגדרת התוויה כללית מלכתחילה, כך לא יהיה חשש להפרת NPOV פרטנית בכל ערך בנפרד. ― מקף | 𝚻‏ 15:27, 18 באוקטובר 2022 (IDT)

מתייג את משתתפי הדיון במזנון: Asaf M, Gabi S., La Nave Partirà, Liadmalone, MathKnight, Okedem, The coffee machine, Tzafrir, YoavR, Yyy774, אחמדחסן, איתמראשפר, איתן ברוך, גופיקו, הימן האזרחי, יאיר דב, יורם שורק, יושב אוהל, יצחק צבי, לבלוב, ליבליך, מגבל, משה כוכבי, ס.ג'יבלי, קיפודנחש, שירלי ק. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"ג • 08:19, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

לא כתוב כרגע בכלל על מה ההצבעה. Liadmalone - שיחה 12:02, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

מפעילים, אשמח אם תעשו כאן קצת סדר - כרגע אף אחד לא יודע על מה מצביעים (יישובים פלסטינים, יישובים ואתרים פלסטינים, או כל האתרים ביו"ש). ההקדמה לא מפסיקה להשתנות בשל כך, ובאופן כללי אי אפשר להעלות טיעונים כשלא יודעים מה נושא ההצבעה. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"ג • 22:10, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

עמירם פאל, פרטירה, גבי, איתמר - בתור אלו שהציעו הצעות בהצבעה, תוכלו להסביר מה הכוונה של ההצבעה? האם היא עוסקת במרחב הערכים בכללותו, או בערכים ספציפיים (ואם התשובה היא ערכים ספציפיים - אילו ערכים?). בהתאם לתשובתכם, ייתכן שיהיה הגיוני יותר לקיים את ההצבעה הזו בפרלמנט, בדומה להחלטה שהתקבלה בפרלמנט שקבעה כי יישובים ישראליים במחוז יהודה ושומרון לא ייקראו בוויקיפדיה "יישובים" אלא "התנחלויות". הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:40, 20 באוקטובר 2022 (IDT)

נכון, המסקנה היא שפורמט המחלוקת לא מתאים, אולי הצבעה בפרלמט. תודה על הלינק להחלטה לקרוא ליישובים הישראלים ביו"ש התנחלויות, לא ידעתי עליה. La Nave Partirà - שיחה ‏ 01:39, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

הצבעה שמשמעותה שינוי כה משמועתי, (שינוי של אלפי אזכורים בעשרות / מאות ערכים) הדיון אמור להתנהל כולו במזנון וההחלטה בפרלמנט.

אמנם הדיון החל במזנון אך בכותרת שגויה.

יש לפתוח דיון בשאלה: יהודה ושומרון או הגדה המערבית. ולהבהיר כי הדיון וההצבעה (אם תהיה, אם לא יושג רוב משמעותי) תשפיע על כל האזכורים בויקיפדיה של המונח לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:08, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

מסכים עם לבלוב, החלטה כה גורפת צריכה להיות מוכרעת בפרלמנט או בדיון נרחב (מאד) במזנון. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:18, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

עמירם פאל, אשמח אם תשיב לשאלה שלי אם ברצונך לפתוח את ההצבעה. יש להבהיר על אילו ערכים ההצבעה תשפיע ומה מטרתה? בתור מי שיצר את דף ההצבעה, אשמח שתשיב לשאלה שלי. בהתאם, יוכלו משתמשים אחרים להציג את עמדותיהם - אך כל עוד לא ברור במה בדיוק עוסקת ההצבעה לא ניתן לפתוח אותה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:48, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

העיתונאי המנטר, הדף נפתח במקור עם שאלה ברורה וקצרה להכרעה בעקבות הדיון שכבר היה במזנון - "היכן נמצאים כפרים שונים, ב"גדה המערבית" או ב"יהודה ושומרון"?". משום מה התחילו להרחיב את העניין עוד ועוד. הצעתי ואני מציע שוב, לחזור לבסיס הזה, שממנו התחיל הדיון להתפצל ולהסתבך. עמירם פאל - שיחה 21:07, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה עמירם. מה לגבי אתרים (אוניבריסטאות, מסגדים, כנסיות, בתי חולים, אתרי תיירות וכו')? האם ההצבעה באה להכריע גם בעניינם? כדאי לחשוב לעומק מה בדיוק נכלל בהצבעה הזו, כדי שלא נגלה שבהגדרה של ההצבעה יש "חור" רק באמצע ההצבעה או לאחריה. פרטירה, גבי, איתמר - שימו לב להבהרה של עמירם, ובהתאם אתם מוזמנים לשנות את עמדתכם או את ההצעות שהעליתם, אם היא משנה את מה שחשבתם על ההצבעה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:02, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא מבין את ההיגיון בהצבעה רק על כפרים. מה עם עיירות? מה עם אתרי טבע ותיירות? מה עם שטחים פתוחים? בכל פעם נצביע מחדש ונטריד את כל הקהילה עם אותם נימוקים? אין לנו דברים יותר מעניינים לעשות בחיים? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 22:46, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מבקש להעביר את הדיון למזנון. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:23, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

הסוגיה היא כלל ויקיפדית ונוגעת לכל אזכור של יהודה ושומרון או הגדה המערבית, לכן ההצבעה עצמה צריכה להתקיים בפרלמנט. La Nave Partirà - שיחה ‏ 05:34, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

נכון. אני מבקש להעביר את הדיון למזנון או לפרלמנט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:46, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

העיתונאי המנטר, הרעיון הוא להשאר במסגרת הדיון המקורי שהיה במזנון. ההרחבות למיניהן מסבכות את העניינים יותר מדי. היתה אפילו הצעה לדון בכל כפר לגופו, אבל זה באמת נראה היה אולי פרטני מדי. אם מישהו רוצה הצבעה גורפת או כל דבר אחר, שייזום הוא, הצבעה כוללת בנושא שיציע, בפרלמנט או היכן שירצה. לא צריך להשתמש לכך במחלוקת שכאן ולשבש ולסבך אותה. עמירם פאל - שיחה 23:22, 23 באוקטובר 2022 (IDT)

ההאשמות בשיבוש הן חוצפה שאין כדוגמתה. ככה בדיוק נראית הנחת כוונה רעה. תתנצל או שאבקש את חסימתך. ההצבעה הזאת אינה תקינה, מספר עורכים הסבירו באופן ענייני מדוע, והנסיון להאשים את כולם בחבלה מכוונת נוגד את רוח ויקיפדיה. אני יודע שבמחנה פוליטי מסויים נהוג להאשים את כל מי שמחזיק בדעה שונה משלהם בבגידה, אבל כאן אנחנו משתדלים לשמור על רמה קצת יותר גבוהה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 07:39, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

איתמר, אני מציע לך להרגע. ה'מחנה שלך' שותף להקצנת השיח, והדברים של עמירם לא חורגים בשום צורה מהדרך שבה לצערי מקובל להתבטא בויקיפדיה העברית. מגבל - שיחה 09:35, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

עמירם, אפתח הצבע בפרלמנט בקרוב. La Nave Partirà - שיחה ‏ 07:39, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

עמירם, הבעיה היא שעשוי להיווצר מצב בו אתר הנמצא בכפר מסוים נמצא במיקום X, והכפר בכלל נמצא במיקום Y. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:42, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

העיתונאי המנטר, אין לי בעיה לקבל את מה שתאמר. עמירם פאל - שיחה 21:02, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

עמירם פאל, למקרה שלא שמת לב, ביקשתי שתחזור בך מהנחת הכוונות הרעות שלך למעלה. האם אתה חוזר בך מההאשמות בשיבוש ההצבעה? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 21:10, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

עמירם, אני לא חושב שכמפעיל קיבלתי הרשאה לקבוע על מה תהיה הצבעה זו או אחרת. אני העליתי כאן נקודה בעייתית שעלתה כבר על ידי מספר משתמשים, כאשר הכוונה שלי היא שבעיני יש בעייתיות בהצבעה כזו שלא דרך הפרלמנט. יחד עם זאת, חוות הדעת שלי כמפעיל אינה מכרעת, וייתכן שיש מפעילים ומשתמשים אחרים שאינם מסכימים איתי. אני חושב שכדאי שתישמע דעת הבירוקרטים ‏‏ בשאלה כיצד והיכן צריכה להתבצע הצבעה כזו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:53, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

אין לפתוח הצבעת מחלוקת בדף הדיון של הקטגוריה, שהוא לא המקום המתאים לדיון זה. צריך לקיים דיון במזנון או בפרלמנט, ורק אז, אם לא יושגו הסכמות, לקיים הצבעה במזנון או בפרלמנט. בירוקרטים ‏‏ נדרשים להכריע מהו המקום המתאים לדיון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:45, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

היה כבר דיון במזנון. עמירם פאל - שיחה 23:46, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

@עמירם פאל דיון בפרלמנט זה משהו אחר, מה שהוסכם כאן הוא שהדיון בקטגוריה איננו מתאים. אמרתי שאכין את הדיון לפרלמנט ואעשה זאת, חכה עוד טיפה. La Nave Partirà - שיחה ‏ 06:36, 30 באוקטובר 2022 (IST)

התבנית:בירוקרטי התבקו לפני 4 ימים ע"י העיתונאי המנטר לחוות את דעתם בנושא מיקום ההצבעה. אנא התייחסותכם בהקדם לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 14:13, 30 באוקטובר 2022 (IST)

כפי שכבר נאמר כאן, הצבעה עקרונית עם השלכות כל כך רחבות על מרחב הערכים לא יכולה להיות הצבעה רגילה. צריך לגבש הצעת מדיניות רשמית ולהעלות אותה להצבעה בפרלמנט. הצעת ההצבעה שעלתה כאן אינה הגיונית ואינה תקינה. בעניינים כאלה יש לפעול בדרכים המקובלות ולא לארגן מחטפים מאחורי הגב של הקהילה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 19:25, 30 באוקטובר 2022 (IST)

בירוקרטים ‏‏? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:48, 1 בנובמבר 2022 (IST)

אני מכינה טיוטה לדיון בפרלמנט, מוזמנים להשתתף בניסוחה:

טיוטה:יהודה ושומרון, הגדה המערבית, וכינויים אחרים לאותו אזור או לחלקו

La Nave Partirà - שיחה ‏ 11:05, 1 בנובמבר 2022 (IST)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – יהודה ושומרון[עריכת קוד מקור]

חתימות, נא לא להצביע עדיין.

אפשרות שנייה – הגדה המערבית[עריכת קוד מקור]

חתימות, נא לא להצביע עדיין.

תוצאות ההצבעה[עריכת קוד מקור]

יפורסמו בהמשך.