שיחת טיוטה:מעשי אלוהינו
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני חודש מאת 2A01:6500:A051:AD97:4021:CAA5:2D8:8FDC בנושא שם הערך
שם הערך[עריכת קוד מקור]
Biegel למה קראת לערך מעשי אלוהינו ולא מעשה אלוהינו? ייש"כ על כתיבת הערך. הימן האזרחי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד • 01:50, 18 באפריל 2024 (IDT)
- @הימן האזרחי טעות אנוש. כשיועבר למרחב הערכים יועבר תחת השם הנכון בע"ה.
- תודה.
- Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 01:52, 18 באפריל 2024 (IDT)
- טעות אנוש, שהרי תחבולותיו מזימה, רפידתו רימה, קבור בסעיף אדמה, להבל דמה... Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 01:53, 18 באפריל 2024 (IDT)
- 😉 הימן האזרחי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד • 01:55, 18 באפריל 2024 (IDT)
- @הימן האזרחי ובמחשבה שניה: אולי השם הראוי הוא בכלל "ובכן גדולים מעשי אלהינו"? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 01:59, 18 באפריל 2024 (IDT)
- Biegel המילה ובכן ודאי לא קשורה, היא הקדמה לכל הקטעים הנוספים סביב הקדושה לימים נוראים. אם מורידים את המילה ובכן, אז לדעתי, המילה גדולים כבר לא נשמעת טוב. בכל מקרה עם המילים ובכן גדולים או בלעדיהם צריך להיות מעשה ולא מעשי. הימן האזרחי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד • 02:04, 18 באפריל 2024 (IDT)
- @הימן האזרחי ובמחשבה שניה: אולי השם הראוי הוא בכלל "ובכן גדולים מעשי אלהינו"? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 01:59, 18 באפריל 2024 (IDT)
- 😉 הימן האזרחי • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד • 01:55, 18 באפריל 2024 (IDT)
- טעות אנוש, שהרי תחבולותיו מזימה, רפידתו רימה, קבור בסעיף אדמה, להבל דמה... Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 01:53, 18 באפריל 2024 (IDT)
במחזורי אשכנז לבדם ישנם שני פיוטים מקבילים הפותחים "מעשה אלהינו" (בשחרית ובמוסף), ובכתבי יד מצויים פיוטים נוספים מן הטיפוס הזה. אולי מוטב לקרוא לערך אין מי בשחק יערוך לו או מעשה אלהינו אין מי בשחק? בן עדריאל • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ד 00:04, 19 באפריל 2024 (IDT)
- בן עדריאל אולי כדאי פשוט להרחיב את הערך לכול הפיוטים של "מעשה אלוהינו"? עניינם הוא אחד, גדולת הבורא מול שיפלות האדם, אתה יודע במקרה אם זה אותו פייטן חיבר את כולם? הימן האזרחי • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ד • 11:08, 21 באפריל 2024 (IDT)
- לענ"ד לא נכון לעשות כך. אלה פיוטים שונים, גם אם הם הולכים אחד בעקבות השני. לשאלתך, די ברור שלא מדובר באותו פייטן. "מעשה אלהינו" שבמוסף שייך לרבי אלעזר הקליר, ובעקבותיו כתבו הרבה פייטנים פיוטים באותו מבנה. הפיוט נשוא הטיוטה דנן נתחבר בידי רבי משלם בן קלונימוס הגדול. (תופעה דומה ארעה גם בפיוטים אדירי איומה יאדירו בקול ומלך עליון אל דר במרום, שהפכו אב טיפוס לפיוטים נוספים באותו מבנה.) בן עדריאל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ד 13:54, 21 באפריל 2024 (IDT)
- השאלה מה יש למשל לכתוב בערך מלך עליון אמיץ המנושא שלא מופיע כבר בערך מלך עליון אל דר במרום, והאם צפוי שמישהו יטרח לכתוב את כל הערכים האלה? 2A01:6500:A051:AD97:4021:CAA5:2D8:8FDC 16:04, 21 באפריל 2024 (IDT)
- לענ"ד לא נכון לעשות כך. אלה פיוטים שונים, גם אם הם הולכים אחד בעקבות השני. לשאלתך, די ברור שלא מדובר באותו פייטן. "מעשה אלהינו" שבמוסף שייך לרבי אלעזר הקליר, ובעקבותיו כתבו הרבה פייטנים פיוטים באותו מבנה. הפיוט נשוא הטיוטה דנן נתחבר בידי רבי משלם בן קלונימוס הגדול. (תופעה דומה ארעה גם בפיוטים אדירי איומה יאדירו בקול ומלך עליון אל דר במרום, שהפכו אב טיפוס לפיוטים נוספים באותו מבנה.) בן עדריאל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשפ"ד 13:54, 21 באפריל 2024 (IDT)
הדימיון ל'מלך עליון'[עריכת קוד מקור]
נראה שיש קשר רב בין הפיוטים, אבל איני מכיר מקור שדן בכך. 2A01:6500:A051:AD97:4021:CAA5:2D8:8FDC 15:58, 21 באפריל 2024 (IDT)