ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:מצפה הכוכבים ברקת

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מצפה הכוכבים ברקת טיוטה:מצפה הכוכבים ברקת

• תאריך תחילת ההצבעה: 14:26, 9 באפריל 2023 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 14:25, 16 באפריל 2023 (IDT)

דיון

מצפה כוכבים ותיק מהגדולים בישראל, שזכה לערך בוויקי האנגלית וגם מופיע בערך של רשימת מצפי הכוכבים בעולם, לא פחות חשוב מפארק שעשועים בבניה, או מעוד קניון. - דברי אגסי בדף השיחה. אייל • שיחה 14:26, 9 באפריל 2023 (IDT)

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:מצפה הכוכבים ברקת

דיון נוכחי

אצביע בעד שחזור אם הטיוטה תשוכתב ולא תיראה כדף פרסומת עם רשימת שירותים. פוליתיאורי - שיחה 19:32, 9 באפריל 2023 (IDT)

ראיתי שני טיעונים לחשיבות עד כה:

(א) שנכתב ערך באנגלית - בעיני זה לא טיעון סביר (ואף סותר חלק מעקרונות המיזם שלנו). מעבר לקלישאה (הנכונה) שוויקיפדיה בעברית אינה ויקיפדיה באנגלית, הרף פשוט שונה לגמרי: בוויקיפדיה באנגלית כלל לא דנים בשאלת "חשיבות", אלא רק אם יש כיסוי מספק במקורות טובים לנושא הערך.

(ב) שמדובר באחד המצפים הגדולים בישראל. בעיני זה טיעון בעייתי, כיוון שקודם כל, במדינה קטנה כמעט על כל מצפה אפשר לכתוב שהוא "אחד מהגדולים" בלי שזה יגיד הרבה בפועל. ובנוסף, טיעון מסוג "יש חשיבות כי הוא אחד מ-X הגדולים" מכיל בתוכו כשל, שכן אם בעוד שנה ייבנה מצפה גדול יותר, האם לפתע המצפה הנוכחי יאבד את חשיבותו האנציקלופדית כי הוא יהפוך להיות "רק" אחד מ-"X + 1 הגדולים" ונמחוק אותו? עדיף להבהיר חשיבות לפי נתונים אובייקטיביים על חשיבותו והשפעתו ולא לפי מיקום שרירותי ברשימה לא ברורה ברגע נתון.

בנוסף לזאת, הובעו מצד המתנגדים לשחזור נימוקים טכניים רציניים מדוע המצפה לא חשוב, ומהצד התומך בשחזור הובעו טענות לא סבירות בעליל כגון "מבחינה טכנולוגית מצפה הכוכבים ברקת הנו מהמתקדמים בעולם". בשל כך לא אוכל לתמוך בשחזור. אולי אשנה את דעתי אם יובאו נתונים (לא מהמצפה עצמו) על היותו מצפה בולט וחשוב (ולא רק שמישהו הכליל אותו ברשימה כלשהי בוויקיפדיה אחרת). Dovno - שיחה 00:03, 10 באפריל 2023 (IDT)

נימוקים שכתבתי בדף השיחה: המצפה צבר ותק של 14 שנות פעילות נוספות מאז המחיקה, ויש לו ציוד ופעילות מכובדת, כמפורט בערך האנגלי. הוא אחד משני מצפה כוכבים#מצפי כוכבים בישראל, אשר נזכרים בערך באנגלית מצפי כוכבים (List of astronomical observatories). למה שיהיו אצלנו ערכים רק על 2 מצפי כוכבים? מצפה כוכבים שעוסק במדע, שפעיל המון שנים, ונזכר בערך יעודי של רשימת מצפי כוכבים בעולם, לא פחות חשוב מפארק הטרמינל שהוא פארק שעשועים שטרם הוקם. יש לנו ערכים רבים בקטגוריה:ישראל: מרכזי קניות ובקטגוריה:ישראל: פארקי שעשועים, כאשר נדמה לי שאין ערך אנגלי עם רשימת מרכזי קניות או פארקי שעשועים בעולם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:26, 10 באפריל 2023 (IDT)

"פעיל המון שנים" אפשר להגיד על אלפי מיזמים וברות ברחבי העולם. ואם עצם קיום ערך בוויקיפדיה זרה לא מספיק לחשיבות אנציקלופדית, אז על אחת כמה וכמה לא איזכור בתוך רשימה בוויקיפדיה זרה. האיזכור שלו ברשימה אומר דבר אחד: שהוא קיים. לא אומר דבר וחצי דבר על חשיבותו או על אי-חשיבותו. Dovno - שיחה 01:51, 10 באפריל 2023 (IDT)

למרכז קניות או לפארק שעשועים ממוצע יש הרבה יותר כניסות, כנראה ביחס של 1 ל-100. יותר נכון להשוות את זה לאתר אטרקציות וכד' - ברור שאיש לא חושב לכתוב ערך על כך. שמש מרפא - שיחה 14:25, 11 באפריל 2023 (IDT)

אני רואה לנכון להעתיק כאן את דברי טל ענבר, שמצוי היטב בתחום האסטורונומיה התצפיתית:

אינני רואה חשיבות מיוחדת בערך זה, אבל ניתן להכילו בויקיפדיה - ובלבד שיהיה מובן מה מהותו של המצפה - ולא שיכיל מידע מופרז לגבי חשיבותו

שמש מרפא - שיחה 10:35, 13 באפריל 2023 (IDT)

תיוג משתתפי הדיון המוקדם

איתמראשפר אגסי שמש מרפא דוד55 Lostam Dovno מי-נהר אמא של Balberg בורה בורה ינון גלעדי Saifunny טל ענבר Gilgamesh. אייל • שיחה 14:26, 9 באפריל 2023 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות השחזור רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. לשחזור ערך שנמחק בהצבעת מחיקה או בתום דיון חשיבות ולא חל שינוי מהותי בנסיבות שהובילו למחיקתו נדרש רוב מיוחס של 60% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

לשחזר

1. אייל • שיחה 14:26, 9 באפריל 2023 (IDT)
2. מצפה בעל חשיבות. בברכה, איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי יום טוב. 15:04, 9 באפריל 2023 (IDT)
3. קודגורו - שיחה 16:20, 9 באפריל 2023 (IDT)
4. מי שמבין בציוד טלסקופי שיעיין במבחר. בנוסף עיינו בלוח הפעילות. בורה בורה - שיחה 17:37, 9 באפריל 2023 (IDT)

   מצטער, מפתח של 8-15 אינץ' זה לא בדיוק ציוד מקצועי. אני מכיר כמה חובבנים עם ציוד טוב יותר. שמש מרפא - שיחה 20:04, 9 באפריל 2023 (IDT)

   למדוד מצפה כוכבים רק על סמך הטלסקופ הראשי זה חוסר מקצועיות משווע. משתמש:Bareket obs תוכל לפרט את 3-4 המכשירים החשובים והמתקדמים ביותר? אם דף זה חסום בפניך כתוב בדף שיחתי. בורה בורה - שיחה 20:19, 9 באפריל 2023 (IDT)

   לא דיברתי רק על הראשי, אם כי הראשי הוא בדר"כ אכן החשוב ביותר. שמש מרפא - שיחה 20:47, 9 באפריל 2023 (IDT)

5. הימן האזרחי - שיחה 23:22, 9 באפריל 2023 (IDT)
6. אינני מכיר מצפה כוכבים פרטי נוסף בישראל המוכר בפעילות חינוכית ומתן שירותים בתחום האסטרונומיה כל הדוגמאות שצויינו בדיון המקדים היו של מיזמים ציבוריים. לעומת זאת מצפה הכוכבים ברקת שמעורב גם במיזמים ציבורים בתחום, הוא ייחודי מסוגו ככל הידוע לי. ומשכך אינני רואה הבדל בין ערך על המצפה לבין ערך על ידוען ישראלי הבולט בתחומו. ואכן יש לשפר את הערך לסגנון אנציקלופדי. ובמידה והערך ישוחזר, לשחזר גם את התמונות שנמחקו ממנו. מי-נהר - שיחה 01:34, 10 באפריל 2023 (IDT)
7. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 02:58, 10 באפריל 2023 (IDT)
8. גבולי מאוד. דוד55 - שיחה 06:20, 10 באפריל 2023 (IDT)
9. Danny Gershoni - שיחה 08:30, 10 באפריל 2023 (IDT)
10. כובש המלפפונים • שיחה 16:02, 10 באפריל 2023 (IDT)
11. PRIDE! - שיחה 12:41, 11 באפריל 2023 (IDT)
12. רדיומן - שיחה 09:40, 12 באפריל 2023 (IDT)
13. Amikamraz - שיחה 11:48, 12 באפריל 2023 (IDT)
14. Balberg - שיחה 11:07, 14 באפריל 2023 (IDT)
15. ‏Virant‏ (שיחה) 17:11, 15 באפריל 2023 (IDT)
16. Hila Livne - שיחה 09:41, 16 באפריל 2023 (IDT)
17. כפי הנראה המקום תורם ללימוד ולהרחבת הידע (הלא רב?) באסטרונומיה בישראל. במקורותינו 'היא חכמתכם ובינתכם לעיני העמים'. ואכמ"ל. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג • 11:40, 16 באפריל 2023 (IDT)

לא לשחזר

1. מהיכרות אישית, מדובר במצפה בינוני עם ציוד בינוני. מעריך את פועלם אך רחוק מרף החשיבות. שמש מרפא - שיחה 14:44, 9 באפריל 2023 (IDT)
2. נימקתי למעלה. Dovno - שיחה 00:03, 10 באפריל 2023 (IDT)
3. בהתאם לדבריו של Dovno.‏ Ldorfman • שיחה 01:04, 10 באפריל 2023 (IDT)
4. יוניון ג'ק - שיחה 02:09, 10 באפריל 2023 (IDT)
5. אלעדב. - שיחה 14:58, 11 באפריל 2023 (IDT)
6. גילגמש • שיחה 15:30, 11 באפריל 2023 (IDT)
7. יואב ר. - שיחה - 19:47, 11 באפריל 2023 (IDT)
8. ניב — שיחה 15:46, 12 באפריל 2023 (IDT)
9. נאמנים עלי דברי המביט בטלסקופ. שמיה רבה • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"ג • 01:14, 13 באפריל 2023 (IDT)

   בדף השיחה משתמש:טל ענבר תוייג מאחר שהוא בקיא בתחום, ולהבנתי הוא למעשה סתר את טענותיו של "המביט בטלסקופ", שהמצפה רחוק מרף החשיבות האנציקלופדית במילותיו: "ניתן להכילו בויקיפדיה". אני מעתיק כאן את כל תגובתו שם: "אינני רואה חשיבות מיוחדת בערך זה, אבל ניתן להכילו בויקיפדיה - ובלבד שיהיה מובן מה מהותו של המצפה - ולא שיכיל מידע מופרז לגבי חשיבותו". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 02:52, 13 באפריל 2023 (IDT)

   מה שהוא כתב למעשה זה שאין חשיבות, אבל הוא בעד מדיניות מכלילה. בכל אופן, בכדי לסתור טענות של מאן דהו יש לעשות כן, ולא רק לכתוב אחרת. שמש מרפא - שיחה 09:27, 13 באפריל 2023 (IDT)

   ממש לא נכון, הוא כתב "ניתן להכילו בויקיפדיה", וכן כי "אין חשיבות מיוחדת", כלומר, לא מהחשובים ביותר, אבל עובר את רף החשיבות. לך אין שום מומחיות בתחום ולו יש, לכן הוא תייג, ובין השאר, היה יו"ר וממיסדי אגודת החלל הישראלית ועוד, ככתוב בדף המשתמש שלו. אתה צריך להוכיח את הטענות שלך, שסותרות את הכתוב בערך כולל הפתיח, לפיו מדובר במצפה קוד מצפים בין לאומי רשמי [B35], שהוענק מטעם האיגוד האסטרונומי הבין-לאומי IAU, ומעניק שירותים לגופים וחוקרים מכל העולם כגון נאס"א, JPL, ‏AAVSO ועוד אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:55, 13 באפריל 2023 (IDT)

   טוב, אני סומך על הבנת הנקרא של העורכים המצביעים כאן.
   להיפך, על כותבי הערך לבסס את טענותיהם על מקורות כל שהם, ובעיקר, להסביר את הטענות האמורפיות הללו. נכון לעכשיו הערך פרסומי ולא אמין. שמש מרפא - שיחה 10:14, 13 באפריל 2023 (IDT)

   בהחלט כדאי שיקראו את הערך. יש שם אסמכאות, לעומת זאת, לאמירה שלך "מהיכרות אישית, מדובר במצפה בינוני עם ציוד בינוני" אין שום אסמכתא, ואינה מבוססת על בדיקה מעמיקה, ולא על בקיאות בתחום. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:25, 13 באפריל 2023 (IDT)

   אינך דובר אמת. אין שמץ של אסמכתא לערך לטענה שציטטת. אלה העובדות וחבל שאתה מכחיש אותן.
   מאחר שאתה מניח שאתה מכיר אותי ואת הבקיאות שלי בתחום, אחסוך מעצמי את הדיון אתך בנושא. שמש מרפא - שיחה 10:36, 13 באפריל 2023 (IDT)

10. א. שוכנעתי מדברי טל ענבר בדף השיחה. ב. בלי קשר, זה לא ערך אלא איזשהו פלייר פרסומי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:30, 13 באפריל 2023 (IDT)
11. ארז האורז • שיחה 18:23, 13 באפריל 2023 (IDT)
12. פוליתיאורי - שיחה 18:43, 14 באפריל 2023 (IDT)
13. [מש:מקף]. לאור מיעוט־עד־היעדר המקורות האיכותיים, אין לי אלא להסתמך אלא על #+#, ועל ההתרשמות הכללית מאופיו הבעייתי של התוכן הלא־ממוסמך שבטיוטה. – מקף ෴‏‏ 20:57, 15 באפריל 2023 (IDT)
14. לא הבנתי מהו שינוי הנסיבות. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג 22:55, 15 באפריל 2023 (IDT)
15. דובנו וטמש מרפא הטו את הכף Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בניסן ה'תשפ"ג 06:59, 16 באפריל 2023 (IDT)

    והתוצאה העגומה היא שהמתענינים באסטרונומיה יאלצו לנדוד לוויקי האנגלית (Bareket Observatory), וחובבי השופינג ייעזרו בוויקי העברית לדעת איפה יפתח הקניון הבא. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:46, 16 באפריל 2023 (IDT)

    מה לעשות, יש כנראה בישראל יותר חובבי שופינג מאסטרונומיה. שמש מרפא - שיחה 11:27, 16 באפריל 2023 (IDT)

    נכון שיותר ישראלים, בעיקר צעירים, מתעניינים במפת הקניונים מאשר במפת הכוכבים (למעט חובבי האסטרולוגיה), ואנחנו כוויקיפדיה עממית, אכן קשובים לרצון הציבור. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:45, 16 באפריל 2023 (IDT)

תוצאות ההצבעה

17 (53.1%) מצביעים תמכו בשחזור, ואילו 15 מצביעים התנגדו לכך. כיוון שלא הושג הרוב הדרוש לשחזור הערך, 60%, הערך לא ישוחזר. כובש המלפפונים • שיחה 17:56, 16 באפריל 2023 (IDT)