ויקיפדיה:מפעיל נולד

מפעיל מערכת מפעיל מערכת רשימת מפעילים אוטומטית רשימת מפעילים ידנית לפי ותק בתפקיד מפעיל נולד בקשות ממפעילים בירורים הצבעות אמון ביטול הרשאה סטטיסטיקת תרומות תרומות מפעילים עם חיפוש על פי טווח הנחיות למפעילי מערכת שימוש זהיר בהרשאות המפעיל מלחמה ביצועית

נהלים

דף זה נועד לרכז את הדיונים בנושא קבלת ואשרור הרשאות מפעיל:

הגשת מועמדות

תנאי סף להגשת מועמדות לתפקיד מפעיל מערכת הוא ותק של תשעה חודשים כמשתמש רשום וביצוע אלפיים עריכות במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים לו. מעבר לכך, רצוי שהמועמדים לתפקיד זה יפגינו פעילות בתחום התחזוקה השוטפת, כגון ניטור דף השינויים האחרונים. כמו־כן, רצוי מאוד לקיים התייעצות לא־רשמית בין חברים טרם הצעת המועמדים, ולהגיע לקונצנזוס בין משתמשים אחדים לגבי התאמת הוויקיפד או הוויקיפדית לתפקיד, בנוסף לכך שהם בעלי סיכוי טוב לחצות את משוכת הצבעת האמון הקהילתית. כאשר ויקיפד ממליץ על מינוי ויקיפד אחר לתפקיד מפעיל מערכת, עליו לקבל לפני כן את אישורו בדף שיחתו. ויקיפד שמקבל תשלום עבור כתיבתו לא יוצע כמועמד לתפקיד מפעיל, ואף אם הוא כבר מכהן בו, חייב לוותר על הרשאותיו עם תחילת הכתיבה בתשלום.

שלא כמו תפקיד בודק, אין מגבלת גיל לתפקיד מפעיל.

מפעיל מערכת יתמנה לתקופה של שלוש שנים, תוך תחימת ההרשאה באופן טכני לשלוש השנים. לאחר שלוש שנים רשאי המפעיל לפתוח דיון בדף זה כדי לקבל את ההרשאה לשלוש שנים נוספות. אין הגבלה על מספר הקדנציות שמפעיל רשאי להתמנות אליהן.

לתנאי הסף להגשת מועמדות לתפקיד בירוקרט ולאופן קיום הליך הבחירות, ראו ויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים.

אופן הגשת המועמדות

על מנת להציג מועמד לתפקיד מפעיל מערכת, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל}}
* תגובה 1
* תגובה 2

על מנת להציג מועמד לדיון הארכת הרשאות, יש להציגו בפסקת הדיונים בצורה הבאה:

== קישור לשם המשתמש ==
;{{הרשאות|שם המשתמש|מפעיל|הארכה=V}}
* תגובה 1
* תגובה 2

ניתן פשוט להוסיף לדף את התבנית: {{ס:הצעה במפעיל נולד|שם המשתמש|סיבה=הסיבה להמלצה|הצבעה=כן}}.

דיון

לאחר הצגת המועמד לתפקיד מפעיל מערכת יתנהל דיון, שבו יוכלו חברי הקהילה להביע את דעתם על המינוי המוצע. הדיון פתוח בפני כל ויקיפד רשום, ללא תלות בזכות הצבעה.

תמיכה או התנגדות רצוי להביע בצורה "{{בעד}}" או "{{נגד}}". ניתן ורצוי להוסיף מילים אחדות של הנמקה, אך זכרו כי הדיון עוסק בחברים לקהילה הנוכחים במקום; לכן - שקלו היטב את תגובותיכם (בעיקר כשמדובר בהתנגדויות), נסחו אותן בזהירות ובכבוד הראויים, והימנעו מהשמצות והכפשות. בשום מקרה אין לפגוע בכבודם של ויקיפדים, גם אם אתם מתנגדים למינוים כמפעילי מערכת.

החלטה

אם לאחר כשבוע המועמד למפעיל זכה לרוב של לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון, ללא ספירת ויקיפדים שלא הביעו עמדה חד-משמעית, הבירוקרטים רשאים לפי שיקול דעתם למנותו למפעיל, או להאריך את כהונתו של מפעיל מכהן.

יש לארכב את הדיון פרק זמן סביר לאחר סיכומו בידי הבירוקרטים.

דיונים

בירוקרט נולד

בהתאם לויקיפדיה:בירוקרט#מינוי בירוקרטים, בעקבות הודעת הפרישה של Dovno מהתפקיד, ניתן בשבוע הקרוב להציג מועמדות לתפקיד בירוקרט.

השבוע שבין גמר הצגת המועמדות לפתיחת ההצבעה ייועד לדיון בהתאמת המועמדים לתפקיד, כולל באמצעות הצגת שאלות למועמדים.

ההצבעה תהא פתוחה בפני כל הוויקיפדים בעלי זכות הצבעה למעט המתמודדים עצמם.

בהצבעה ייבחר המועמד שמספר הקולות בעד מינויו, פחות מספר הקולות נגד מינויו, הוא הגדול ביותר, ובלבד שזכה לשיעור תמיכה מינימלי של 70% מתוך המצביעים בעדו או נגדו.

מועמדים

1. Danny-w (שיחה | תרומות | מונה)
2. MathKnight (שיחה | תרומות | מונה)

לוח זמנים

• מועד אחרון להצגת מועמדות: 23:59, 16 במאי 2024
• זמן לדיון: 00:00, 17 במאי 2024 – 23:59, 23 במאי 2024
• מועד פתיחת ההצבעה: 00:00, 24 במאי 2024
• מועד סגירת ההצבעה: 23:59, 31 במאי 2024

דיונים

הצגת מועמדות Danny-w

ממליץ על משתמש:Danny-w. דני עורך ותיק, כמעט 19 שנים במיזם והיה מפעיל מערכת בין השנים 2014-2011. דני מנוסה, נעים הליכות ואיש של גישור. אני בטוח שניסיונו הרב יתרמו למיזם ולקהילה.--היידן 20:28, 11 במאי 2024 (IDT)

שלום קוראים לי דני, ואני מציג מועמדות לתפקיד בירוקרט.

אני פעיל בוויקיפדיה מחודש יולי 2005. הייתי ועדיין חבר בעמותת ויקימדיה ישראל, ובמשך שנים התנדבתי מטעם העמותה בהרצאות וסדנאות עריכה לסטודנטים ותלמידים על מנת לסייע להם לכתוב ערכים בוויקיפדיה. הייתי מפעיל מערכת בשנים 2011 עד 2014. במהלך השנים השתתפתי במיזמים שונים, כולל ארגון תחרויות הכתיבה במשך כמה שנים. כרגע אני מתנדב במיזם אבולוציה (ראו בחתימה).

אני לא אדם פוליטי. אמנם יש לי דיעות, כמו לכל אדם, אך בשנים האחרונות אני מעדיף לערוך ערכים אחרים (יש המון) ולא ערכים פוליטים. אני דוגל בסבלנות ובסובלנות, וכיבוד האחר.

אני רואה בתפקיד הבירוקרט תפקיד עם אחריות רבה, וכבירוקרט אקח את אישיותי לתפקיד, תוך העדפת הידברות. אשמח לקבל את תמיכתכם. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 20:39, 11 במאי 2024 (IDT)

מהכרותי עם דני הוא אדם נעים הליכות ונחמד ביותר, כמובן יש לו דעות משלו כמו לכל אדם ואני לא חושש כ"כ מהטיה פוליטית.
אם כי, התחושה שלי שבתקופה האחרונה דני פחות חי בקהילה, פחות מכיר את הבעיות והנפשות הפועלות, הכרות היא דבר בסיסי בשביל ליצור גישור למשל... אייל • שיחה 01:58, 12 במאי 2024 (IDT)

ראשית, מודה לדני על שנות התנדבות בעבר בסיוע בעריכה למשתמשים מתחילים. אבל, נדמה כי יהיה שגוי לבצע הקפצה ישירה מתפקיד חבר בעמותת ויקימדיה ישראל לתפקיד בירוקרט. אמנם דני היה מפעיל בעבר, אבל חלפו מתום תפקידו כעשר שנים, בהם אינו מעורב כל כך בקהילה. ידך-הגדושה • שיחה 03:00, 12 במאי 2024 (IDT)

ידך הגדושה, לא כל כך קשה להכיר את הקהילה. עדיף להזרים דם חדש למערכת, ולא אותם אנשים שוב ושוב ושוב. כמות המפעילים ירדה. זה שדני לא מגיב בכל מקום, זו מעלה ולא חיסרון. דני פעיל כל הזמן בוויקיפדיה. דני הוא עובד סוציאלי, נראה שהוא אדם שבהחלט מתאים לקהילה בזמנים קשים אלה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 06:03, 12 במאי 2024 (IDT)

אם "כמות המפעילים ירדה", היה נכון אם דני היה מואיל בטובו לשמש כמה שנים כמפעיל, להכיר את הקהילה, לשמש כבורר ומפשר בעת מחלוקות, לבחון בכובע המפעיל חסימות וכו', ואז להציג מועמדות לתפקיד הבירוקרט. כעת, המועמדות, נראית לא בשלה. ידך-הגדושה • שיחה 06:46, 12 במאי 2024 (IDT)

חשבתי שהדיונים יחלו רק לאחר הצגת כל המועמדים. כל הכבוד לכל מי ששם נפשו בכפו ומציג מועמדות בתקופה זו, צריך אומץ רב. Hila Livne • שיחה 07:48, 12 במאי 2024 (IDT)

אני מצטרף לדבריה של הילה. יואב ר. - שיחה - 10:28, 12 במאי 2024 (IDT)

מצטרף לדברי השבח. עצם הנכונות להציג מועמדות באקלים הנוכחי, מראה על אנשים שאכפת להם מוויקיפדיה לפני העניין האישי, זה מעורר כבוד ונותן גיבוי לכלל המפעילים שנותנים ממיטב שעותיהם כדי לספק לקוראי העברית אנציקלופדיה איכותית ומשתפרת. ביקורת • שיחה 10:21, 17 במאי 2024 (IDT)

ידך הגדושה, הנוהל של בחירת בירוקרט לא מחייב להיות מפעיל פעיל. אתה לא רוצה את דני כבירוקרט, אז אתה מוזמן לכתוב ברור שאינך רוצה.
דני עשה בעבר את כל מה שאתה רוצה שיעשה. דני עורך מה-25 ביוני 2005, 19 שנים והוא מאד מנוסה. אתה לא מכיר בכלל אותו ואת פעילותו בעבר. אני מציעה שתעבור על פעילותו ותכיר אותו טוב יותר לפני שתחליט. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:53, 12 במאי 2024 (IDT)

מעריך את דני על נכונותו להתנגדב לתפקיד.

ספציפית, מצטרף לדעתו של @ידך-הגדושה. אין הויקיפדיה כיום כפי שהייתה לפני 10 שנים. דווקא אי עריכה בערכים פוליטיים והתמודדות עם הצורך בגישור בנושאים האלה, אינם נוגעים לנקודות הכאובות כיום. יש צורך במי שמסוגל לגשר ולפשר דווקא בנושאים הכאובים. עריכה בנושאים שאינם במחלוקת פחות קשורה לאתגרים שיתמודד איתם כבירוקרט.

(@Hanay ברור שאין כלל מחייב בעניין, אחרת חזקה על דני שלא היה מציג מועמדות. אנו דנים כאן מה ומי ראויים ומתאימים ולא מה הכרחי ע"פ הכללים) Viki.coo • שיחה 12:33, 12 במאי 2024 (IDT)

אין מתאים מדני לתפקיד בירוקרט בוויקיפדיה העברית. אני בטוח שהוא יידע, ביחד עם הבירוקרטים המכהנים, להצעיד את ויקיפדיה העברית קדימה בדרך נכונה וראויה. Lostam • שיחה 06:42, 17 במאי 2024 (IDT)

דני הוא חבר טוב ואני בהחלט מעריך אותו. הוא אדם מיושב, הגון וטוב. עם זאת, אני מזכיר שדני היה מפעיל מערכת ובקושי ביצע פעולות מפעיליות כלשהן. אני כבר לא זוכר את המספר, אבל הוא היה זעום. לכן, אני לא חושב שדני יכול להתאים לתפקיד הבירוקרט. עדיף שיחזור לתפקיד המפעיל ואם יראה פעילות שוטפת סבירה אז אפשר יהיה לשקול את העניין מחדש. גילגמש • שיחה 06:57, 17 במאי 2024 (IDT)

גם אני מצטרף לדעתו של ידך הגדושה. אני מעריך את האומץ והכוונה הטובה של דני בהצגת מועמדותו לבירוקרט, אבל סבור שהוא לא מתאים לתפקיד. הסיבה העיקרית לכך היא שתחומי הפעילות של דני אינם משיקים לתחומי הפעילות של בירוקרט ואפילו לא לתחומי הפעילות של מפעיל מערכת.
כבר בדיון "מפעיל נולד" שבו קיבל את ההרשאות (ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון ינואר-מרץ 2011#Danny-w) עלו קולות התנגדות להענקת ההרשאות מאחר ודני כמעט ולא עוסק בניטור. דני תורם תרומה ענפה לויקיפדיה, אבל בתחום הניטור אין לו תרומה משמעותית - עד היום סימן רק 143 עריכות כבדוקות. המצב לא השתנה גם בשנתיים האחרונות: הוא לא ערך את דף הבקשות ממפעילים פעם אחת בשנתיים האחרונות וביטל עריכה אחת בלבד באותו פרק זמן.
מעבר לזה, דני כיהן כמפעיל מערכת לתקופה של 3 שנים לפני כעשור. באותה התקופה, כפי שהזכיר גילגמש, הוא לא ביצע פעולות רבות כמפעיל (485 פעולות מפעיליות: בממוצע, פחות מפעולה מפעילית אחת כל יומיים). מעבר לעיסוק בפעילות עצמה, יש לזכור גם את החשיבות של הזמן בו נעשתה: מאז היה דני מפעיל, השתנה המון בוויקיפדיה. הדרישה שבירוקרט יהיה מפעיל בעבר נובעת מכך שבירוקרט צריך לעיתים קרובות לבקר/לשפוט פעולות של מפעילי מערכת (במסגרות שונות, בין אם בבירורים ובין אם ב"מפעיל נולד") - ומי שאין לו מספיק ניסיון כמפעיל מערכת לא יוכל לעשות זאת. זו דעתי לפחות, וחשוב לי להבהיר שאין פה זלזול בתרומה של דני - אלא שהיא פשוט לא משיקה לתחומי הפעילות של בירוקרט. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:32, 17 במאי 2024 (IDT)

דני מועמד להיות בירוקרט. אנחנו לא זקוקים לכישורי הניטור שלו, אלא לכישורי הגישור בין עורכים שונים ובזה דני מצטיין. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:57, 17 במאי 2024 (IDT)

טרם גיבשתי עמדה סופית בנוגע להתאמת המועמדים לתפקיד המורכב הזה, אך חשוב לי להצטרף לדבריה של חנה בנוגע ל"כישורי הניטור". הניטור לא רלוונטי כלל לתפקיד הבירוקרט. אנחנו לא צריכים בירוקרטים כדי שימחקו דפי הבל ויסמנו עריכות כבדוקות. הפעולות האלה חשובות מאוד לתפעול השוטף של המיזם ואני לרגע לא מזלזל בהן (אני בעצמי משקיע בתקופה זו את רוב שעות הפעילות שלי במיזם בניטור), אבל תפקיד הבירוקרט הוא לטפל במקרים המורכבים באמת, כאלה שאף אחד לא שש לטפל בהם, כאלה שממתינים שעות ויממות רבות בדף הבקשות מהמפעילים ללא התייחסות מאף אחד. כדי לטפל במקרים כאלה בצורה מקצועית וללא משוא פנים דרוש שיקול דעת מסוג הרבה יותר נדיר וייחודי, כזה שלרובם המוחלט של האנשים בעולם (גם לרוב המפעילים והמנטרים שעושים עבודה נפלאה) אין. מבחינתי, אם אתרשם שמועמד לתפקיד הבירוקרט רואה את מהות התפקיד בעיקר כניטור של דף השינויים האחרונים, מחיקת דפי הבל וחסימת משחיתים – זו תהיה סיבה מספיק טובה להתנגד למינויו. אם מועמד יטען שהוא מתאים לתפקיד בזכות הניסיון הרב שיש לו בניטור – גם זו תהיה נורה אדומה, כי הכישורים הנדרשים לתפקיד הבירוקרט הם כישורים מסוג אחר לגמרי. הקהילה זקוקה לאנשים שיכולים ומוכנים להתעמק במקרים הקשים והמייגעים, בעריכות לא אנציקלופדיות שאינן השחתות מובהקות, במחלוקות בין עורכים ותיקים ומוערכים שמידרדרות לעיתים למקומות לא נעימים. היכולת לטפל במקרים כאלה לא קשורה כלל וכלל לניסיון בניטור, לעניות דעתי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 14:52, 17 במאי 2024 (IDT)

Guycn2, חנה Hanay - שימו לב שאני לא טוען שבירוקרט צריך לעסוק בניטור, אלא שבירוקרט - צריך להיות בעל ניסיון בתחומי הפעילות של מנטר ומפעיל מערכת - כמי שעשוי לבקר את הפעילות של מפעילי המערכת השונים. מעבר לכך, אני מצפה שבירוקרט יהיה מפעיל מערכת שמטפל בהפרות של כללי ההתנהגות או במלחמות עריכה - ודני לא היה מפעיל מזה 10 שנים! הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:29, 17 במאי 2024 (IDT)

כל אחד פה העלה נקודות טובות. יחד עם זאת, אני עדיין לא בטוח ב-100% שדני מתאים לתפקיד. אני בקושי מכיר את דני. ראיתי אותו בשני מפגשי הוויקי האחרונים, אך בקושי דיברנו. הסתכלתי בתרומות שלו, ונראה כי פעילותו אינן חופפות לפעילות הבירוקרט. אני לא מדבר על ניטור, דני בזמן האחרון בקושי מגיב בדיונים קהילתיים, ומבירוקרט מצופה להיות מעורב בקהילה. לכן זה אולי לא הזמן. עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ ט' באייר ה'תשפ"ד 🎗️ 15:09, 17 במאי 2024 (IDT)

דני זאת הברקה, ידען וחרוץ, עם נסיון חיים שהוא חשוב מאד לתפקיד בירוקרט, והמפשר הראשי במלחמות עריכה. הברקה ותודה שהסכמת, דני. את אביר לא ראיתי אף פעם בפונקציית המפשר, (סליחה). להפך, הוא מאד עקשן, לפעמים על זוטות כמו תמונות, ואני ויתרתי (היו לנו קטטות כשהכניס (כמעט) כל מי שמבקר את הממשל הישראלי לקטגוריית אנטישמים או אוטואנטישמים לפי המקרה 🙂).

אין ספק שתואר דוקטור במתמטיקה מעיד על איטליגנציה כמו שטענו פה לזכותו, אך לא על אינט' רגשית.

המחשבה שתואר "דוקטור" "יעלה את רמתה של הויקיפדיה ויוסיף לה קרדיט וכבוד ציבורי" היא פרובינציאלית משהו, האין זאת? כולנו פה דוקטורים ופרופסורים, אבל ויקיפדיה היא לא לינקדאין. ‏ La Nave ‏🎗 16:01, 17 במאי 2024 (IDT)

עוד פעם "ניטור", עיתונאי, כמה אפשר לשחוק את הנימוק הזה כאילו ניטור דורש איזשהם כישורים, הוא לא דורש כלום, אני מנטרת, לרוב כשאני עייפה מלעשות משהו אחר. חוץ מזה דני מנטר! תמחק. ‏ La Nave ‏🎗 16:10, 17 במאי 2024 (IDT)

הרשי לי לתקן אותך במשפט (”חוץ מזה דני מנטר!”). מלבד חברותו בקבוצת ה“מנטרים”, דני אינו עוסק בניטור, ועל כך הצביע העיתונאי המנטר. נריה - 💬 - 16:39, 17 במאי 2024 (IDT)

אבל ראיתי ניטורים שלו. לא חשוב, כל ילד יכול לנטר ובירוקרט צריך להיות קודם כל "מענטש". ‏ La Nave ‏🎗 16:44, 17 במאי 2024 (IDT)

בתור מי שמרבה לנטר - אני לא מסכים: ניטור הוא לא רק שחזור של השחתות, אלא גם בטיפול עריכות מורכבות יותר; זו יכולת שמעידה על יכולת להפעיל שיקול דעת במקרים מסובכים יותר ועל מיומנויות אחרות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:08, 17 במאי 2024 (IDT)

הצגת מועמדות MathKnight

― הועבר מהדף שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד
קיבלתי היום בדוא"ל מספר בקשות להציע את עצמי כמועמד לתפקיד ויקיפדיה:בירוקרט. אני מתלבט מאוד בקשר לכך, בעיקר בשל העובדה שאני לא מרבה (וגם לא אוהב כך כך) להתעסק בבירוקרטיה ומריבות אלא יותר בכתיבת ערכים ושיפור התוכן בוויקיפדיה, גם באמצעות יוזמות כתיבה שיתופיות ורוחביות תוך חשיבה מחוץ לקופסא. הייתי רוצה לשמוע את דעתם של בירוקרטים‏‏ בדימוס ומפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף (מכהנים וכאלו שכיהנו בעבר) בנושא במשך השעתיים הקרובות לפני שאחליט האם להתמודד או לא. תודה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:54, 16 במאי 2024 (IDT)

אני מרוצה מאוד מתפקודך כמפעיל, אבל סבור שלתפקיד בירוקרט נחוץ מישהו שאינו מעורב בלהט בוויכוחים פוליטיים. נראה לי שגם לך יהיה קשה להתנזר מאמירות פוליטיות בדפי שיחה, כפי שמחייב התפקיד. דוד שי • שיחה 20:59, 16 במאי 2024 (IDT)

אם תקבל על עצמך אפס התבטאויות פוליטיות (גם לא 'ברורות מאליהן') ותצטרף למהלך של אי-סובלנות לפעילות א-אנציקלופדית כלשהי, תוכל להצליח בכל השאר (שיפור התוכן כמובן, ויוזמות שיתופיות יהיו מבורכות על אחת כמה וכמה). יש מספיק פורומים להשפיע בהם פוליטית, וככל שיותר אנשים יקבלו על עצמם התנהלות דומה כאן, כך ייטב לוויקיפדיה העברית. ביקורת • שיחה 21:10, 16 במאי 2024 (IDT)

@MathKnight על אף שיודעים באתר שאתה ימני אתה לא מוכר כעורך פוליטי, אשמח לראותך כבירוקרט במיוחד על פי כללי ביקורת... אייל • שיחה 21:19, 16 במאי 2024 (IDT)

דווקא @MathKnight הוא משתמש המהווה סמל ודוגמא למי שיכול להיות פעיל בדפים פוליטיים ועם זאת להישאר נאמן לכללים. סליחה מראש שאינני מפעיל (גם לא לשעבר, וכנראה שגם לא בעתיד..) ובכל זאת הוספתי את עניות דעתי. תמיכתו של ביקורת להצעה שלך לקבל על עצמך את תפקיד הבירוקרט, (לצד הסכמה על 'אפס התבטאויות פוליטיות') היא חשובה, כמי שמשמש כיום כבירוקרט מכהן. ידך-הגדושה • שיחה 22:21, 16 במאי 2024 (IDT)

אני מעריך מאוד את דעתו של דוד שי והייתי שמח לראותו שוב בתפקיד הבירוקרט. דווקא דוד שי היה דוגמה טובה למישהו שאינו בוש לבטא את דעותיו הפוליטיות בדפי שיחה של ערכים, ובכל זאת כשהיה בתפקיד ידע לשים חסם ללשונו. לכן, ובהתחשב בהיסטוריה של מת'ניייט שידע תמיד להפריד בין הרשאותיו לדעתו, אני לא פוסל את הרעיון. דגש - שיחה 22:32, 16 במאי 2024 (IDT)

אני בעד. אתה מועמד ראוי ביותר. אכן העיסוק העיקרי הוא מענה למריבות שמתחוללות בוויקיפדיה. טיפול בבעיות הוא גם סיוע לכתיבת ערכים. אני בטוח שתצליח בתפקידך אם תיקח עליך את המשימה. Geagea • שיחה 23:40, 16 במאי 2024 (IDT)

תודה לכל המגיבים. היום דקה לפני חצות פג הדדליין להצגת מועמדות. אחרי המועמדות יש דיון של שבוע (בטרם ההצבעה) שבמהלכו נוכל לתאם ציפיות, ללבן עמדות ולקבל כיוון דרך לגבי המועמדות. אני מניח שאם יתגלעו חילוקי דעות גדולים מידי או אי הסכמה מהותית יהיה אפשר להסיר את המועמדות במהלך שבוע זה ולא לפגוע בהליך הבחירה, ההצבעה והמינוי. בהינתן אלו, החלטתי להעמיד את עצמי כמועמד בתקווה לדיון פורה ובונה במהלך השבוע הקרוב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:56, 16 במאי 2024 (IDT)

― סוף העברה

אני תומך מאוד במועמדותו של MathKnight.  הוא מביא לשולחן 2 דברים שכרגע לדעתי חסרים שם:

1. אדם שתרומתו העצומה לויקיפדיה מוכיחה שהמיזם חשוב לו ביותר.
2. אדם שמבין את חשיבות של המיזם בתור מיזם משותף ויעודד כל אחד שמוכן לקבל על עצמו את הכללים הבסיסיים שקבעה הקהילה להשתתף באופן פרודוקטיבי.

MathKnight, תודה רבה על שהסכמת להציג את מועמדותך. רמי (Aizenr) • שיחה 06:06, 17 במאי 2024 (IDT)

אביר המתמטיקה @MathKnight הוא מקצוען אמיתי ובעל ניסיון עדכני כמפעיל מערכת, בתקופה האחרונה הרלוונטית ביותר לאתגרים הצפויים.

כמו כן, כידוע, גישה אקדמית הדורשת תיקוף לעובדות תורמת מאוד לויקיפדיה ונחשבת כמבורכת ע"י כולם.

היותו של אביר המתמטיקה דוקטור והרקע שלו כחוקר באקדמיה יעלו את רמתה של הויקיפדיה ויוסיפו לה קרדיט וכבוד ציבורי. Viki.coo • שיחה 14:06, 17 במאי 2024 (IDT)

אם יש דבר שלא רלוונטי לתפקיד הזה, זו העובדה (שטרחת לכתוב באותיות מודגשות, ושגם הוא מדגיש בצורה דומה בחתימה שלו באינספור דפים בוויקיפדיה) שהוא דוקטור. אנחנו צריכים בתפקיד הזה מישהו שיהיה מתאים לתפקיד. לא מישהו שייראה מרשים כלפי חוץ.

מה שכן רלוונטי - זה הרקורד שלו כמפעיל מערכת. אבל לא רק מה אורך הזמן שבו הוא מכהן בתפקיד, אלא מה הוא עשה בו? והרושם שלי זה שהוא התעסק יותר בצדדים הטכניים של "גירוף הדשא", ולא בדברים שרלוונטיים לתפקיד הבירוקרט. אבל אולי נראה במהלך הדיון דוגמאות אחרות. אני פתוח לראות. eman • שיחה • ♥ 14:31, 17 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים לכך שהתואר האקדמי לא רלוונטי, אבל התואר האקדמי כן נותן אינדיקציה לכך שהוא אדם אינטליגנטי, ובירוקרט חייב להיות אדם אינטליגנטי. זה תנאי הכרחי (אבל לא מספיק). לידך, בלעדייך • שיחה 14:46, 17 במאי 2024 (IDT)

אני מתנגד למועמדותו. תוכלו לראות כאן, תחת בקשתי לחסימתו, כיצד הוא מצפצף על כללי מלחמת העריכה (או לחילופין, גרוע יותר, לא מכיר אותם), ולאחר מכן מנסה לייצר מהומה ומאשים אותי בהאשמות מכוערות:

לא, אתה אינך מבין מהי מלחמת עריכה, ולפי ה"הסבר" שלך אני כמעט בטוח שבקשת החסימה המופרכת הזו לא נעשתה בתום לב, אלא כדי ליצור מהומה, כנראה על רקע בירור נגד משתמשת שנחסמה על מלחמת עריכה אמיתית.

מעשים שכאלו (מלחמת עריכה מובהקת, התחמקות ממנה בתירוצים קלושים ומתקפה מכוערת כדי להיט את האש) הם מכוערים, מכוערים וחמורים כפליים כאשר הם מבוצעים על ידי מפעיל, ולא הייתי רוצה שמי שעושה מעשים כאלו יהיה בירוקרט. את מלחמות העריכה, אגב, המשיך האביר לבצע גם לאחר מכן. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה. 13:04, 17 במאי 2024 (IDT)

סליחה מראש על היושרה, אביר הוא מפעיל טכני טוב, אך נעדר התכונות ל"ניהול משאבי אנוש" שנדרשות מבירוקרט. ‏ La Nave ‏🎗 13:21, 17 במאי 2024 (IDT)

לשם ההקשר: הדיון המלא בבקשות ממפעילים, מלחמת העריכה המדוברת. ממה שאני רואה, מי-נהר ביצע עריכות, יורם שורק התנגד להם באותו יום בנימוק "חסר חשיבות" (נימוק לקוני וגבולי אך עדיין נימוק) ומת'נייט שחזר בטיעון שקשור לתוכן, כלומר שחזר תוכן שאיננו בגרסה היציבה והובעה התנגדות מנומקת לו. זה אסור, וזה חמור כשמדובר במפעיל שבמקרים רבים תפקידו הוא לכפות את הגרסה היציבה על צדדים נאבקים (גם כשלדעתו היא לא נכונה). גם צורת הדיון בוק:במ לא ראויה למפעיל בעיניי (לא ההתנסחות הלא נחמדה ולא הנחת הכוונה הרעה), אם כי אני יכול להבין את התסכול בלמצוא את עצמך שם על עריכה אחת קטנה. אשמח לתגובת MathKnight בנוגע למה שקרה שם. פעמי-עליון • שיחה 13:58, 17 במאי 2024 (IDT)

מותר להחזיר באופן מנומק תוכן שנמחק. רק אם המחלוקת נמשכת יש לחזור לגרסה היציבה ולהימנע משחזורים נוספים. ראובן מ. • שיחה 15:12, 17 במאי 2024 (IDT)

מותר להחזיר באופן מנומק תוכן שנמחק אם התוכן שנמחק היה בגרסה היציבה. אין לשחזר מהגרסה היציבה חזרה לעריכה שבמחלוקת, כפי שנעשה במקרה זה. על גבי זה, התנהולותו במהלך הבקשה די בה כדי שאתנגד למינוי. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה. 15:38, 17 במאי 2024 (IDT)

מי ידע סוד גרסה גרסה יציבה? לוויקיעורכדינים פתרונים. ראובן מ. • שיחה 15:58, 17 במאי 2024 (IDT)

שאלות למועמדים

שאלות מאת דגש

שלום לשניכם, Danny-w ו־MathKnight. אשמח אם תענו על השאלות הבאות:

1. האם אתם סבורים שוויקיפדיה העברית כיום לוקה בבעיות מערכתיות כלשהן? אם כן, מהן?
2. כהמשך לשאלה הקודמת: האם אתם רואים את תפקיד הבירוקרט כאחראי לפתרונן?
3. שאלת המשך: כיצד אתם חושבים לפתור אותן?
4. מה הוביל אתכם להתמודד לתפקיד?
5. מה לדעתכם ארגז הכלים הנדרש מבירוקרט, ואילו מהם לדעתכם נמצא בסלכם?
6. האם בראייתכם פיקוח על בעלי הרשאות אחרים (בודקים, מפעילים) הוא חלק מתפקידכם?
7. בשאלת נזק מול תועלת – מה עמדתכם ביחס למקרה שבו עורך תורם למרחבי התוכן, אך מזיק להתנהלות השיתופית באתר? במקרה שקול, באיזו אפשרות תבחרו: הרחקה, או רחמים?

תודה, דגש - שיחה 01:44, 17 במאי 2024 (IDT)

תשובות:

1. ישנן מספר בעיות מערכתיות. הראשונה שבהן (ואולי גם החמורה שבהן) היא מחסור בעורכים, כותבים ומפעילים. גם משתמשים ותיקים נשחקים ורבים מהם פרשו ויש פחות ופחות מי שמחליף אותם בכתיבת ערכים ותחזוקת הקיימים. בעיה שנייה היא כללי מלחמת העריכה, גרסה יציבה והצבעת מחלוקת - הם מסובכים, מקנים בפועל זכות וטו למשתמש יחיד שמתנגד לשינוי והופכים כל ניסיון לשינוי או שיפור בערך להליך בירוקרטי שלוקח בין שבוע לשבועיים לפחות. בעיה שלישית היא הקיטוב הפוליטי כפי שהתבטאה בשנה האחרונה. בעיה רביעית היא שריבוי הכלים התחביריים (קוד ויקי), התבניות המתקדמות, הכללים והחוקים מקשים על משתמשים חדשים להשתלב בצורה חלקה ודורשים זמן התלמדות עד שהם מכירים את הטכניקה והכלים.
2. את הבעיה הראשונה בירוקרטים לא יכולים לפתור כי סמכיותיותיהם תקפות רק לתוך ויקיפדיה ולא מחוץ לה. אין להם את הכלים לגייס עורכים חדשים - אבל לויקימדיה ישראל יש, והבירוקרטים - כמו גם כל משתמש - יכול לפנות אליהם, להציע העצעות ולבקש בקשות. את הבעיות השנייה והשלישית - כן, הבירוקרטים אחראים להוביל תהליכים לפתרונן. את הבעיה הרביעית אני לא יודע אם אפשר לפתור אבל אני רואה משתמשים, שעם הדרכה נכונה מוותיקים (כולל אני שעונה לבקשות עזרה טכניות בדף השיחה), מצליחים ללמוד את קוד ויקי ואת הכלים הרבים ולהשתלב בכתיבה.
3. גיוס עורכים ומפעילים: הן כמשתמש מן השורה הקראתי ואני קורא לויקימדיה ישראל לקיים סדנאות וקורסי עריכה בוויקיפדיה לסטודנטים באקדמיה ובפרט או בעיקר לסטודנטים בתחומי ה-STEM (מדע, טכנולוגיה, הנדסה ומתמטיקה) מדובר באנשים איכותיים עם זיקה טכנית שיכולים להשתלב מהר ולסייע רבות. הבעיה השנייה דורשת ניסוח כללים פשוטים יותר למלחמת עריכה והתגברות על מכשול של וטו מטעם יחיד, ולשם כך צריך התייעצות של הבירוקרטים והקהילה. את הבעיה השלישית של הקיטוב הפוליטי - כרגע אין לי פתרון קסם מהשרוול, יש כמה הצעות שצריך לדון בהן לרבות הגנה מלאה על ערכים פוליטיים נפיצים, כללים נוקשים יותר למלחמות עריכה בערכי פוליטיקאים ואנשי ציבור, הקפדה על כללי הקהילה בסכסוכים פוליטיים ועוד. את הבעיה הרביעית אפשר לשפר על ידי עדכון דפי העזרה והתנדבות משתמשים לסייע לחדשים ולשמש כחונכים.
4. האמת, התלבטתי מאוד אם להתמודד לתפקיד או להמשיך לפעול כמפעיל מערכת ועורך - אך קיבלתי בקשות רבות להתמודד, ואחרי התלבטות רבה החלטתי להגיש מועמדות ובמהלך השבוע הקרוב לתאם ציפיות, ללבן דברים ולהבין לאיפה הרוח נושבת.
5. ארגז הכלים מתייחס לסמכויות טכניות וסמכויות פורמליות. מבחינת הראשון נראה שהן מספיקות. מבחינת השני - נראה שצריך להסדיר כמה הבירוקרטים יכולים לכפות החלטות בתחומי מריבות על תוכן, מריבות בין משתמשים ולעיתים - טיפול חירום יצירתי בבעיה בוערת שדורש חשיבה מחוץ לקופסא ולא בהכרח מעוגן במה שכתוב בויקיפדיה:בירוקרט. ההחלטה של הבירוקרטים הנוכחיים לכפות חונכות מנדטורית על עורכים ש"עושים בעיות" בערכים פוליטיים היא דוגמה להחלטה כזו - אפשר להסכים לה ואפשר להתנגד לה - אך היא בהחלט בתחום הסבירות והמנדט שניתן לבירוקרטים.
6. כן.
7. קשה לי להשיב תשובה כללית בנושא, זה תלוי מה מידת התועלת ומה מידת הנזק ואיך הוא בדיוק "מזיק להתנהלות שיתופית". בעקרון צריך לזכור שמאחורי המשתמשים עומדים בני אדם - שגם הם נפגעים וגם להם לפעמים "קופץ הפיוז" - ולכן צריך לנסות לפתור את הבעיה ולבצע חסימה ללא הגבלת זמן רק כמוצא אחרון.

– ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:48, 17 במאי 2024 (IDT)

שאלות מאת פעמי-עליון

שלום לשני המועמדים!

Danny, תודה רבה על ההתמודדות לתפקיד הלא פשוט הזה. אני מצטרף לדברי אייל – גם אני מכיר אותך כנעים הליכות, וזה מאפיין מאוד חשוב בעיניי לבעל תפקיד כבירוקרט :)

כדי לקבל החלטה מושכלת, אשמח לשמוע ממך יותר על כוונותיך בתפקיד. סובלנות וכיבוד האחר הם לא רק חשובים אלא דרישות של כללי הקהילה, אך תפקיד הבירוקרט כפי שאני רואה אותו עשוי לדרוש גם התעלמות מעמדות פוליטיות של עורך בעייתי בטיפול בפעילותו. הדבר איננו התעמרות פוליטית אלא להיפך – טיפול העיוור לפוליטיקה האישית של בעל התפקיד, באופן שמתעלם מביקורת לא עניינית (אנחנו רואים כמעט בכל טיפול בעורך פוליטי בעייתי את "חבריו" לדעה הפוליטית מתקיפים את המטפל). מה לשיטתך הדרך הנכונה להתייחס למקרים כאלה?

צודקים אייל וידך-הגדושה שבזמן האחרון היית פחות פעיל בקהילה; בדף המשתמש שלך כתוב שאתה בהגבלת פעילות עקב עומס (אבל אולי זה ישן ושכחת להסיר, קורה). האם בתפקידך כבירוקרט תחזור להיות מעורב יותר בפעילות קהילתית, ובעיקר בטיפול בעורכים פוליטיים, עריכות פוליטיות (שני נושאים שונים) והרגעת מחלוקות?

אשמח אם תענה על שאלות אלה וכן על שתי השאלות הכלליות הכתובות בסוף תגובתי.

---

אני מצטרף לכל המשבחים את MathKnight כמפעיל (וכעורך), ולְדגש בנוגע להבעת עמדות – הרי ביקורת לא מביע את דעותיו ובכל זאת מבקרים את פעולותיו כפוליטיות. בסופו של דבר, העורכים הענייניים יראו שפעולותיו של בירוקרט ענייניות בלי קשר להאם הוא מביע את דעותיו האישיות, והעורכים שאינם ענייניים יצעקו שפעולותיו של בירוקרט פוליטיות גם אם הוא לא מביע את דעותיו, כך שבעיניי אין מניעה שבירוקרט יביע את דעותיו.

כדי לקבל החלטה מושכלת, אשמח לשמוע גם ממך יותר על כוונותיך בתפקיד. אני מתחבר לאמירה בנוגע לחשיבה מחוץ לקופסה בהקשר של בעלי תפקידים כבירוקרטים – תוכל להרחיב בנושא?

בנוגע למעורבות בויכוחים – אין ספק שזה המרכיב העיקרי בעבודת הבירוקרט כיום, בין השאר מאחר שמפעילים לעתים קרובות נמנעים ממעורבות כזאת. האם בתפקידך כבירוקרט תרבה להתערב בויכוחים או תנקוט בדרכים אחרות (עידוד מפעילים להתערב, דרכי מניעה מראש...)?

אשמח אם תענה על שאלות אלה, וכן על שתי השאלות פה למטה.

---

שתי שאלות נוספות לכל אחד מכם:

• בנוגע לכללי הקהילה, מה פרשנותך להם – האם יש לפרש אותם בצורה יחסית צרה (רק מי שמקלל, מבזה או לועג בצורה ישירה וכדומה) או בצורה רחבה (מי שלא מתנהל בצורה ששומרת על יחסי רעות מכובדים, גם אם אף אחת מתגובותיו לא עוברת על הכללים בצורה ברורה כשמבודדים אותה מהשאר, צריך להיות מטופל כמי שעבר על הכללים)?
• תפקיד הבירוקרט הוא גם בחירת מפעילים. תוכל לכתוב מה דעתך על מקרים, תאורטיים או מציאותיים, של בחירות מפעילים שאינן רגילות? מעיון בארכיון דף זה ניתן למצוא את המקרים בהם ההכרעה היתה לא פשוטה – אשמח לשמוע איך היית מכריע לו היית בירוקרט באותם מקרים.

אשמח אם תתיגו אותי בתגובות. תודה מראש, פעמי-עליון • שיחה 02:17, 17 במאי 2024 (IDT)

תשובות:

1. כוונותי הן לקדם פתרון מערכתי בוויקיפדיה לבעיות של מלחמות עריכה וגרסה יציבה, מחנאות וקיטוב פוליטי ואווירה מתוחה שגורמת לבירוקרטים ומפעילים להיות במרדף כדי לכבות שריפות. בפרט, כללי מלחמת העריכה צריכים להיות מנוסחים מחדש ולשנות את הקידוש האוטומטי של הגרסה היציבה - מצב שגורם לכך שלמתנגד יחיד יש כוח להטיל וטו על כל שינוי (ומי שירצה לשנות בכל זאת יאלץ לעבור הליך בירוקרטי מתיש של שבוע עד חודש כדי שהשינוי שלו יתקבל) ושהדיונים בדף השיחה במקום להתמקד בתוכן עצמו וכיצד לשלב אותו בהסכמה ופשרה הופכים לוויכוח עקר על מהי הגרסה היציבה, ואז תפקיד מפעיל המערכת או הבירוקרט הוא להיות שופט ולקבוע מהי הגרסה היציבה ומי ביצע מלחמת עריכה. זה המצב הקיים ולדעתי הוא לא תקין. לכן צריך לעשות ריוויזיה של הכללים. גם בקשר למאבק בהטיה הפוליטית התחלתי להציע מסגרת של פתרון בגישת מהנדס: אפיון הבעיה (להגדיר או לפחות לתת קווים מנחים מהי הטיה פוליטית וכיצד לזהות אותה), קביעת מנגנון אזהרה וענישה שקוף (שיטת הכרטיסים הצהובים) וכן ביצוע הגנות בערכים נפיצים פוליטיים במקרה שאין מנוס מכך, וכאמור - שינוי הכללים למלחמת עריכה. עוד מרכיב הוא עידוד יוזמות כתיבה שיתופית, לאו דווקא תחרות כתיבה אלא גם משהו כמו פרויקט "זוחלים" ששוכתב מהיסוד והורחב מרמת קצרצר לרמה של כמעט ערך מומלץ אחרי שיזמתי וגייסתי ויקיפדים בעלי ידע בנושא ובעלי ידע טכני (כולל אני) שכל אחד כתב חלק מסוים בערך ואחרים עזרו בהגהה, עיצוב וכו'. זו דוגמה של שיתוף פעולה שמשפר את האווירה ויתרום ליצירת פחות שריפות שיש לכבות.
2. אני עדיין מתלבט האם כדאי שאשמש כשופט גרסה יציבה/מלחמת עריכה או לא (לפחות בכל הנוגע לערכים פוליטיים), ולו למראית עין. מה שכן, אני כן אנסה לכוון את הוויכוחים לפשרה קונסטרוקטיבית על ידי הצעת פשרות ופתרונות מחוץ לקופסא, אבל זה לא אומר בהכרח שאצליח (אני לא בטוח אם כדאי שאכפה פתרון כזה על בני הפלוגתא, למרות שלפי ויקיפדיה:בירוקרט תהיה לי סמכות מסוימת לכפות בוררות). בגדול, המטרה שלי היא פחות לרוץ אחרי שריפות ולכבות אותן אלא לפעול שמלכתחילה יהיו פחות שריפות והחוקים יעודדו יותר פשרות ופחות מלחמות גרסה יציבה - כלומר: דרכי מניעה.
3. בנוגע לכללי התנהגות בין הקהילה: החברים בקהילה הם בני אדם, לא מלאכים. אי אפשר לכפות עליהם להיות רעים עם כולם וחברים של כולם. זה בהחלט טבעי שיתפתחו יריבויות ואפילו שנאה בין חברים שונים בקהילה, אי אפשר לאסור על כך וכנראה שגם אי אפשר למנוע זאת. כן אפשר לאכוף את האיסור על דרכי התבטאות לא נאותה, לעג ובוז, התנכלות בעריכות או רדיפה אישית ("הפרדת כוחות") כך שגם אם יש משתמשים ששונאים אחד את השני, הם יכלו לרסן את עצמם ולהימנע מלפגוע אחד בשני ולהפר את כללי ההתנהגות.
4. לגבי מינוי מפעילים: כרגע יש מחסור במפעילים. אם יהיו מקרים גבוליים שבהם מבחינה פורמלית המועמד עמד בקריטריונים וקיבל את הרוב הדרוש, ובכל זאת יש "יותר מידי" מתנגדים למינויו - צריך לבחון כל מקרה לגופו ואודה שגם היכרות ויקיפדית עם המועמד (כלומר: האם הוא עורך טוב, האם יש לו היסטוריה של הפרות כללי התנהגות וכו') תשפיע.

לבקשתך, @משתמש:פעמי-עליון, תיוג. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:35, 17 במאי 2024 (IDT)

שאלות מאת לבלוב

1. מהי עמדתכם לגבי "הרשמה חובה" לויקיפדיה?
2. גיוס לויקיפדיה על ידי גורמים פוליטיים:
   1. האם קיימת לדעתכם תופעה כזו?
   2. אם כן. האם על הבירוקרטים למנוע אותה, ובאיזה כלים?
3. האם מסמך זה של HaShumai ישים כתחליף למדיניות ההצבעות?
4. מדיניות זו:
   1. האם הבירוקרטים עמדו בה?
   2. האם מימשה את מטרתה?
   3. האם צריך לשפרה, או לבטלה?

תודה לשניכם על שבחרתם להתגייס לתפקיד מורכב וחשוב כל כך.
בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט' באייר ה'תשפ"ד 10:47, 17 במאי 2024 (IDT)

לבלוב, אני חושב שסעיף 4 אינו לעניין. אתה דורש ממועמדים לתפקיד בירוקרט לבצע בקרת איכות לשותפיהם לעתיד. ככל שהתשובה על סעיף 4.1 היא "לא", אין למתמודדים דרך להגיד זאת בלי לפגוע בבירוקרטים האחרים, ובעצימות נמוכה יותר זה נכון גם לסעיף 4.2. דגש - שיחה 12:04, 17 במאי 2024 (IDT)

אני יכול לחסוך את אי-הנעימות, המדיניות מיושמת ממש במשורה, היא לא מימשה את מטרתה וצריך לשפרה כמו גם להעלות את המודעות אליה ולדאוג שכמה שיותר עורכים יחושו מחויבות לשיפור המצב. אז אם הגדרת השאלה 4.1 היא האם המצב כבר טוב? התשובה היא לא. ביקורת • שיחה 13:34, 17 במאי 2024 (IDT)

שאלות מאת כוכב קטן

שלום למועמדים.

• כמה בוררויות אתם מתכוונים לפתוח בשבוע?
• איך תטפלו בבריונות מצד ויקיפדים ותיקים ומצד מפעלים?
• האם תהוו כתובת אפקטיבית לערעור על פעולות של בירוקרטים אחרים?

בתודה, כוכב קטן • שיחה • סיפור 14:01, 17 במאי 2024 (IDT)

שאלות מאת חנה

השאלה שלי היא לMathKnight. ראשית אני רוצה לציין שאני מאד שמחה ששני המועמדים הם אנשים מוכרים בקהילה שכתבו ערכים רבים, והם מכירים את ייסורי הכתיבה של ערכים. אני גם שמחה שאלה אנשים שאני יודעת מי הם. אני מעדיפה בירוקרטים לא אנונימיים. וכבר כתבתי זאת בעבר.
אני רק תוהה לגבי מוכנותך MathKnight לעסוק בבעיות בין ויקיפדים. אני לא זוכרת אותך מערב את עצמך כמפעיל ועוסק בכך. (אם אני טועה, אשמח לדוגמאות) וזה לב ליבו של הרשאת בירוקרט. אם תיבחר, האם תעסוק בכך? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 14:06, 17 במאי 2024 (IDT)

לצערי, בשנה האחרונה הגענו למצב שהבירוקרטים עוסקים הרבה ב"כיבוי שריפות" ובבוררות על מהי הגרסה היציבה. לא הייתי מעורב הרבה בכך בגלל כל מיני סיבות. בתור בירוקרט אשתדל להתערב יותר אבל לדעתי תרומתי העיקרית תהיה יותר במניעת שריפות ולא בכיבוי שריפות או שריפות עבר שהתלקחו מחדש (וצריך לקרוא MBים של טקסט שהצטברו בסכסוכים האלו כדי להכיר את ההיסטוריה והנפשות הפועלות). מניעת השריפות תהיה מחשבה מחודשת על כללי גרסה יציבה ומלחמת עריכה - ניסוחם באופן פשוט יותר ומתן עדיפות לפשרה והגהה לניסוח מוסכם מאשר ויכוח על מהי הגרסה היציבה ופתיחת הצבעת מחלוקת על כל תוספת. בקשר לסכסוכים אישיים - גם כאן הפתרון יהיה יותר מניעתי, אני חושב על הליך של "הפרדת כוחות" שבו בהכרזת בירוקרטים לשני משתמשים נצים יהיה אסור לכתוב אחד לשני, לענות אחד לשני, להזכיר אחד את השני - למעט בנסיבות מיוחדות שיצטרכו לקבל אישור של מפעיל מערכת (למשל: מעורבות במלחמת עריכה). אני מקווה שהצעדים המניעתיים הללו יתרמו להפחתת המריבות והשריפות. עוד צעדים שאני מתכנן הם שיפור האווירה על ידי מיזמי כתיבה שיתופיים והחזרת ההתמקדות למרחב התוכן, דבר שגם הם אמורים להפחית את החיכוכים ואת המריבות (למשל: אם שני משתמשים משני צידי המתרס הפוליטי יצליחו לשתף פעולה בכתיבת ערך על מושג מרכזי בהנדסה או מדע, זה יתרום להפחתת העוינות ושיפור האווירה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:04, 17 במאי 2024 (IDT)

MathKnight, מה הקשר בין תפקיד הבירוקרט לניסוח הכללים? לבירוקרט אין סמכות או יתרון בנושא. כל עורך יכול להציע פישוט או שינוי של הכללים.

מעבר לכך, הרחקה בין צדדים נצים נראית לי פתרון לא טוב. אם שני צדדים חלוקים לא יודעים לנהל מחלוקת בכבוד ורעות, הרחקה בינהם פותרת את הסימפטום אבל לא את הבעיה העמוקה. מי שלא נוהג בכבוד ורעות צריך להיות מטופל על כך. פעמי-עליון • שיחה 16:31, 17 במאי 2024 (IDT)

לבירוקרט מקשיבים יותר (בעוד שהצעות מטעם משתמשים רגילים נוטות להתמסמס, לפעמים פשוט מחוסר תשומת לב). לגביי הפרדה בין הנצים, ויקיפדיה נכתבת על ידי בני אדם, לא על ידי מלאכים. אם יש עורכים שהם בסך הכל בסדר, תורמים הרבה ושומרים על הכללים וכו', אבל יש משתמש אחד שמקפיץ להם את הפיוז (למשל נוגע להם בנקודה רגישה או מתגרה בהם) ומוציא מהם תגובות זועמות ולעיתים כאלו שלא עומדות בכללים, עדיף הפתרון הזה שמונע את המריבה ואת הטריגר להפרת הכללים ולא חסימה לצמיתות שמרחיקה משתמש תורם מהאתר ויכולה לגרום גם לנזק גדול יותר. זו קהילה של בני אדם ובטוח שיש בה (לא מעט) זוגות של משתמשים ששונאים מאוד זה את זה למרות שעם השאר הם ביחסים תקינים ובסך הכל תורמים הרבה, עדיף להפריד ביניהם בצורה שהצעתי מאשר לחסום את שניהם לצמיתות ולאבד תורמים (בוויקיפדיה יש מחסור בעורכים, חסימה לצמיתות של תורמים רק בגלל שיש להם רגישויות לא תפתור את הבעיה אלא רק תחמיר אותה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:40, 17 במאי 2024 (IDT)

גם ההצעה של ביקורת התמסמסה, אני לא בטוח שלבירוקרטים יקשיבו יותר... אבל אני מקוה שאתה צודק.

לא אמרתי חסימה לצמיתות חלילה, אלא חסימות הדרגתיות ובמיוחד עבודה עם חונך. עורך שמתגרה באחרים לא צריך שירחיקו ממנו את האחרים, הוא צריך להיות מטופל באמצעים הרגילים. אני אישית חושב שאין טיפול מספיק בנושא, ושלא צריך להשאיר עורכים לא נחמדים במיזם רק בגלל שחסרים עורכים (וגם בזה אני לא בטוח – אנחנו מהויקיפדיות הגדולות ביותר ביחס בין כמות דוברי השפה לכמות העורכים, כמות עריכות לכל ערך ועוד. ויקימדיה ישראל עושה עבודה מעולה בהכשרת מאות אם לא אלפי עורכים בשנה, חלקם נשארים לזמן רב ואפילו משתתפים בהכשרת אחרים. מצבנו מבחינת תוכן ומבחינת ניטור מעולה, תמיד אפשר עוד אבל אני לא מרגיש חוסר של ממש בעורכים). פעמי-עליון • שיחה 19:12, 17 במאי 2024 (IDT)

שאלות מאת ארז

קודם כל, חייב להגיד שאני שמח ששניכם התמודדתם. אתם ללא ספק מתמודדים ראויים בעיניי, ואני סבור שלא משנה מי יבחר, ויקיפדיה העברית תרוויח. כעת לשאלותיי:

1. כיצד תנקטו כלפי עורכים פוליטיים ותיקים שמתעקשים להטות ערכים בוויקיפדיה שוב ושוב (גם אם מדובר בעורכים שתורמים רבות למיזם בלי קשר להטיות)?
2. כיצד אתם חושבים שראוי לנהוג מול משתמש ותיק שנוהג לרדוף אחר משתמשים אחרים?
3. מה דעתכם על כך שנריה ואקסינו לא נבחרו למפעילים בטענה שהם "מוטים פוליטית"?
4. שאלה שמכוונת בעיקר לדני, אך רלוונטית לשניכם. דני כתב בדף השיחה שלו "עקב עומס, אני נמצא בוויקיפדיה בעיקר בסופי שבוע: בימי חמישי בערב, שישי ושבת. ניתן להשאיר לי הודעות בדף השיחה, ואראה אותן בסוף השבוע הקרוב." עבודת הבירוקרט דורשת בין היתר גמישות מסביב לשעון. ייתכן ויקרו מקרים בתחילת השבוע שידרשו התערבות מיידית של הבירוקרטים, בין אם זה עורך ותיק שמשתולל או עריכות פוליטיות. עכשיו, אני לא מצפה רק מכם להתערב, כיוון שיש עוד שני בירוקרטים, ולא מצפה מכם להפוך סדרי עולם על מנת שתוכלו להספיק לנקוט צעד ברגע האמת, אך בכל זאת חשוב לי לדעת מה תהיה מידת הגמישות שלכם בזמנים סוערים אלו לטיפול במקרים כאלו ואחרים.

אודה לכם על התשובות. ארז האורז • שיחה 🎗 15:09, 17 במאי 2024 (IDT)

תשובות:

1. אם אלו עורכים שבאו רק כדי להטות ערכים - קל לראות ולזהות זאת והפתרון הוא חסימה. לגבי עורכים ותיקים - המצב קשה יותר כי מבחינתם הם "מאזנים את הערך". צריך קודם לקבוע מהי הטיה פוליטית של ערך ואיך אפשר לזהות אותה ולאפיין אותה, למשל: הכנסת פייק ניוז היא הטיה פוליטית מובהקת וגם צריכה לגרור חסימה אם לא נעשתה בתום לב או נעשתה למרות אזהרה. אין לי כרגע תשובות קסם. חשבתי בכיוון של הוצאת כרטיסים צהובים (+אזהרה בדף השיחה) למשתמשים שנתפסים בהטיה פוליטית, ומשתמש שיצבור N כרטיסים צהובים יחסם לתקופה מסוימת (כרטיס אדום), אם יצבור אחר כך עוד N-1 כרטיסים צהובים - יחסם לתקופה ארוכה יותר... ומתישהו תגיע גם חסימה לצמיתות. אולי כדאי ליצור דף ויקיפדיה:הטיות פוליטיות ובו לנסח קווים מנחים למהי הטיה פוליטית, נהלים כיצד לטפל בהטיות שיטתיות ועורכים שמטים ערכים ואולי גם את טבלת הכרטיסים הצהובים והאדומים של משתמשים מטים פוליטית.
2. אם זה סכסוך הדדי בין שני משתמשים - הצעתי מתווה של "הפרדת כוחות" (ראו פירוט בדף זה). אם זה משתמש שבאופן שיטתי מטריד מספר משתמשים אחרים - פתיחת בירור בעניינו + אזהרה ואם לא יחדל - חסימה.
3. לי נראה שחלק מההצבעות היו נגועות במחנאות. החלטת הבירוקרטים לא למנות בגלל אחוז גדול מידי של מתנגדים היא סבירה (אחרת היו באים אליהם בטענות למה הם ממנים בניגוד לעמדת הקהילה) למרות שהתוצאה מצערת (בטח עבור המועמדים עצמם). הדרך לצמצם מחנאות בהצבעות היא רפורמה בכללי מלחמת העריכה כך שהם יתעדפו חתירה לפשרה ונוסח מוסכם ולא לוויכוח עקר על מהי הגרסה היציבה שאותה אסור לשנות ויהי מה. ברגע שיהיו פחות מריבות על הגרסה היציבה אלא יותר דיונים מהותיים על התוכן וחתירה לפשרות וניסוח מוסכם, תפקיד המפעיל ייתפש כפחות פוליטי (למרות שמלכתחילה הוא לא היה אמור להיות פוליטי) ואז נראה פחות מחנאות בהצבעות.
4. בירוקרט צריך להיות זמין באופן כללי, אך לא ברמה של כונן במד"א וגם לו מותר לקחת חופשה מידי פעם. אני פעיל רוב הזמן במשך רוב השבוע וגם מפעיל יכול לנקוט בחסימות חירום אם אין אף בירוקרט פעיל באותו כרגע. כאמור, אני חושב שיש מחסור במפעילים ואם לדעת הקהילה יש גם מחסור בבירוקרטים אפשר להעלות את מספרם ל-5 ולקבוע שקוורום להחלטת בירוקרטים כאשר לא כולם זמינים היא 3 (ובתנאי שלכל הבירוקרטים ניתנה הזדמנות ופרק זמן סביר להגיב ולמסור את דעתם במסגרת החלטת הבירוקרטים). על הפרטים אפשר לדון.

– ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:13, 17 במאי 2024 (IDT)

שאלות של Saifunny

תודה לשניכם על הבחירה להגיש מועמדות לתפקיד המאתגר והשוחק. השאלות שלי הן אלו:

1. האם יש יוזמות שהייתם מעוניינים לקדם אם תיבחרו לתפקיד? אם כן, מה הן?
2. מה דעתכם על המצב הנוכחי בוויקיפדיה מבחינת החלוקה למחנות (שקיימת בעיקר באזורים מסוימים של ויקיפדיה אבל זולגת לפעמים גם לאזורים אחרים)?
   2.1 מה לדעתכם כדאי ואפשר לעשות כדי להרגיע את הרוחות ואת הבלגן שמתעורר כמעט בכל יום (מלחמות עריכה, בקשות חסימה הדדיות בוק:במ, תגובות לגופו של אדם...)?
   2.2 איך אתם אישית מתכננים לפעול בהקשר הזה?
3. מה דעתכם באופן כללי על האווירה בקהילה בתקופה האחרונה (גם מבחינת היחס של עורכים ותיקים אחד כלפי השני, וגם מבחינת היחס לעורכים חדשים)?
   3.1 מה הייתם רוצים לעשות כדי לשפר אותה?
4. בסך הכל כולנו נמצאים כאן למטרה אחת משותפת - כדי לכתוב אנציקלופדיה חופשית, שיתופית ומהימנה. האם לדעתכם המטרה מושגת כיום? מה לדעתכם מפריע לנו להתקדם בכיוון הזה? מה לדעתכם דורש שינוי כדי להתקרב להגדרה הזו (מבחינת קהילת הכותבים, מבחינת העיסוק של הכותבים, מבחינת המצב של מרחב הערכים והיוזמות השונות בוויקיפדיה וכו...)?

תודה, ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 16:07, 17 במאי 2024 (IDT)